Vom 18. bis 20. Februar findet das größte internationale Sicherheitsforum, die Münchner Konferenz, statt. Zum ersten Mal seit 20 Jahren werden russische Beamte dort nicht vertreten sein. Der Vorsitzende der Konferenz, der ehemalige hochrangige deutsche Diplomat Wolfgang Ischinger, erklärte der Korrespondentin Elena Chernenko, warum er Moskaus Kritik an der Veranstaltung in der bayerischen Landeshauptstadt nicht teilt.

Glauben Sie, dass die Entscheidung russischer Beamter, die Münchner Sicherheitskonferenz zu boykottieren, endgültig ist? Kann es die Veranstaltung negativ beeinflussen?

In der Diplomatie ist nichts endgültig. Außerdem besucht gerade jetzt, während wir mit Ihnen sprechen, Bundeskanzler Olaf Scholz Moskau. Und ich hoffe, dass sich durch diese Verhandlungen die Atmosphäre zwischen Moskau und Berlin so sehr verändert, dass es für die russische Seite wieder wichtig wird, an der Münchner Sicherheitskonferenz teilzunehmen. Ich hoffe also weiter (auf russische Beteiligung.—). Ich habe am Montag bei der Vorstellung des Konferenzprogramms ausdrücklich betont, dass ich mich freuen würde, - wie in allen vergangenen Jahren - eine Delegation aus Russland in München begrüßen zu dürfen.

Glauben Sie, dass die Entscheidung russischer Beamter, die Münchner Sicherheitskonferenz zu boykottieren, endgültig ist? Kann es die Veranstaltung negativ beeinflussen?

In der Diplomatie ist nichts endgültig. Außerdem besucht gerade jetzt, während wir mit Ihnen sprechen, Bundeskanzler Olaf Scholz Moskau. Und ich hoffe, dass sich durch diese Verhandlungen die Atmosphäre zwischen Moskau und Berlin so sehr verändert, dass es für die russische Seite wieder wichtig wird, an der Münchner Sicherheitskonferenz teilzunehmen. Ich hoffe also weiter (auf russische Beteiligung.—). Bei der gestrigen Vorstellung des Programms der Konferenz habe ich besonders betont, dass ich mich - wie in allen vergangenen Jahren - sehr freuen würde, eine Delegation aus Russland in München begrüßen zu dürfen.

Gleichzeitig würde ich nicht von Boykott sprechen, das ist ein unpassender Begriff. Wir sprechen über die Nichtteilnahme an der Konferenz der Vertreter der russischen Staatsstrukturen. Mir scheint, dass die Entscheidung, nicht teilzunehmen, negative Folgen für Russland selbst haben wird.

- Warum?

Die ganze Welt wartet auf Aufklärung. Mehr als 100 Minister (hauptsächlich Außen- und Verteidigungsminister) aus aller Welt, mehr als 30 Staats- und Regierungschefs werden nach München kommen. Das Thema (Konflikt.—) Rußland und Ukraine wird entscheidend sein. Und natürlich wird sich jeder dafür interessieren, warum die russischen Beamten beschlossen haben, die Veranstaltung in diesem Moment zu überspringen? Wovor haben sie Angst? Daher scheint es mir im Interesse Russlands zu sein, in München zu erklären, woran sich die russischen Behörden orientieren, welche Ziele sie sich heute setzen und wie sie die Zukunft sehen.

- Das russische Verteidigungsministerium kündigte den Abschluss eines Teils der Übungen und die Rückkehr des Militärs an seine Einsatzorte an, und der russische Außenminister Sergej Lawrow beschuldigte westliche Länder, die eine bevorstehende russische Invasion in der Ukraine vorhersagten, des „Informationsterrorismus“. Wie gefällt Ihnen dieser Vorwurf?

- Tatsächlich äußerte der Westen Besorgnis und Befürchtungen - Beamte, Experten und normale Bürger sprachen darüber, aber der Grund dafür waren die Aktionen der russischen Seite und nicht des Westens. Die russischen Behörden hätten vor zwei Wochen problemlos ein klares Signal geben können, dass sie keine aggressiven Absichten haben. Aber leider setzten sie die militärischen Vorbereitungen fort, und es ist nicht verwunderlich, dass dies Panik auslöste. Übrigens habe ich persönlich in zahlreichen Interviews gesagt, dass ich seit 20 Jahren nicht das Gefühl habe, dass (Präsident der Russischen Föderation. -) Wladimir Putin ein verantwortungsloser Abenteurer ist. Es schien mir immer, dass er die enorme Verantwortung, die auf ihm lag, verstanden hatte, und deshalb konnte ich mir nicht vorstellen, dass es zu einem großen Krieg kommen würde. Aber Russland hat sein Potenzial klar demonstriert. Wir haben zahlreiche Satelliten- und andere Bilder gesehen, alles hat stattgefunden, und die Leute hatten Bedenken.

Ich bin froh, dass Russland jetzt – wenn auch spät, aber nicht zu spät – die von Ihnen erwähnten Signale gegeben hat. Dies ist zu begrüßen. Ich hoffe, dass es jetzt möglich sein wird, Diplomatie zu betreiben – zwischen Russland und der NATO, der Europäischen Union, einzelnen Ländern – ohne die Bedrohung militärischer Natur. Und Ergebnisse können erzielt werden.

- Soweit ich weiß, war einer der Gründe für die Ablehnung der Teilnahme der offiziellen russischen Delegation an der Münchner Sicherheitskonferenz eine Reihe Ihrer Äußerungen und Kommentare Ihres Nachfolgers Christoph Heusgen, die Moskau als völlig undiplomatisch betrachtete. Wir sprechen über die Notwendigkeit von Waffenlieferungen an die Ukraine und die Aufgabe des Nord Stream 2-Projekts sowie über die Bedeutung einer härteren Politik gegenüber Russland bis zu seiner Eindämmung. Sprechen Sie nicht mehr aus neutralen Vermittlungspositionen oder ist das der falsche Eindruck?- Das ist ein absolut falscher Eindruck. Wenn es so wäre, dann müssten auch Vertreter der Bundesregierung nicht zur Konferenz nach München kommen, da ich mich in den letzten Jahren viel öfter kritisch mit der deutschen Außenpolitik auseinandergesetzt habe. In den vergangenen vier Jahren habe ich die US-Außenpolitik immer wieder heftiger Kritik ausgesetzt, was den damaligen US-Präsidenten Donald Trump nicht daran gehindert hat, seinen Vizepräsidenten Michael Pence nach München zu schicken.

Die Münchner Sicherheitskonferenz, die übrigens (der Organisationsform nach) eine Denkfabrik ist, ist nicht verpflichtet, sich mit der Meinung der einen oder anderen Regierung zu decken. Ich sehe meine Aufgabe darin, meiner Meinung nach richtige Ratschläge zu geben und gegebenenfalls zu kritisieren. Ich bin von niemandem abhängig. Und es sollte nicht sein, dass meine persönliche Meinung zum Maßstab dafür wird, ob ich zur Konferenz gehe oder nicht. Sergej Lawrow ist der russische Außenminister. Schließlich kann er im Allgemeinen ignorieren, was ich von mir sage.

Wenn Sergej Lawrow, Präsident Wladimir Putin oder der frühere Ministerpräsident Dmitri Medwedew in München sprachen, vertraten sie die Position ihres Landes, und in all den 14 Jahren, in denen ich die Konferenz leitete, war es wichtig, dass die Stimme Russlands genauso deutlich gehört, wahrgenommen wird ebenso ernst und stand im Programm wie die Stimme der Vereinigten Staaten, Frankreichs oder Chinas. Deshalb habe ich in diesem Jahr persönlich eine große Anzahl prominenter Vertreter Russlands zur Teilnahme an der Konferenz eingeladen. Vom russischen Präsidenten bis zu den Verteidigungs- und Außenministern, dem Assistenten (Wladimir Putin. -) für internationale Angelegenheiten Juri Uschakow, den ich seit den frühen 2000er Jahren von seiner Botschaftsarbeit in Washington kenne, und vielen anderen. Vorwürfe aus Moskau, die Konferenz sei zu einem transatlantischen Club geworden, weise ich daher kategorisch zurück.

- Ja, in der Tat, der Pressesprecher des russischen Präsidenten, Dmitri Peskow, sagte in einem Interview mit RIA Novosti, dass die Münchner Konferenz aufgrund des Verlustes an Objektivität zu einem Club mit einem Standpunkt wird und aufhört, ein Club zu sein Diskussionsplattform.

„Das ist überhaupt nicht, überhaupt nicht. Letztes Jahr kritisierte eine Sprecherin des russischen Außenministeriums (Maria Zakharova.—) unser virtuelles Gespräch mit den Präsidenten der USA und Frankreichs, Joe Biden und Emmanuel Macron, und beklagte, dass Russland nicht vertreten sei. Ich habe sofort einen Brief an den russischen Außenminister geschrieben und ihm genau die gleiche Gelegenheit angeboten – ein separates Online-Gespräch mit Wladimir Putin, Sergej Lawrow selbst oder einem anderen prominenten Teilnehmer aus Russland zu vereinbaren. Ich habe das gleiche Schreiben an die chinesische Seite geschickt, da China auf dieser ersten Sitzung ebenfalls nicht vertreten war, wir es aus verschiedenen Gründen einfach nicht länger durchhalten konnten. Der chinesische Außenminister nahm meine Einladung an und wir unterhielten uns fast zwei Stunden lang online. Der russische Außenminister teilte mir mit, dass er sich an so etwas nicht beteiligen möchte, verwies mich aber an den stellvertretenden Sprecher des Föderationsrates, Konstantin Kosachev, mit dem wir im Mai auch online ins Gespräch kamen. Daher widerspreche ich kategorisch den Vorwürfen, wir hätten die Teilnehmer aus Russland nicht ausreichend eingebunden.

Russland ist eine wichtige Welt- und Europamacht, und natürlich war es mir immer wichtig, dass es auf der Konferenz vertreten ist. Wir sprechen nicht nur über ukrainische Themen, sondern auch über das Klima, das iranische Atomabkommen, den Nahen Osten und viele andere wichtige Themen.

Ich hoffe, dass noch einige Vertreter Russlands nach München kommen werden. Hier gibt es natürlich ein zweites Problem, das nichts mit der Position der russischen Regierung zu tun hat, nämlich, dass viele von denen, die teilnehmen wollten, nicht mit den von uns anerkannten Impfstoffen geimpft wurden. Das ist ein riesiges Problem. Daher entschieden sich beispielsweise Personen wie (ehemaliger Außenminister der Russischen Föderation, Leiter des Russischen Rates für internationale Angelegenheiten. -) Igor Ivanov, nur virtuell teilzunehmen. Und es gibt noch mehr solcher Leute. Es tut mir sehr leid, dass dieses Problem mit Impfstoffen zu allem hinzugefügt wurde. Und dass unter anderem deshalb an diesem Wochenende viel weniger russische Teilnehmer bei der Veranstaltung sein werden, als es sein könnte.

Wladimir Putins berühmte "Münchner Rede" wurde letzte Woche 15 Jahre alt. Dann, 2007, nahmen es nur wenige im Westen ernst. Glaubst du, es war heute ein Fehler? Hat es sich gelohnt zuzuhören?

Ja, und das habe ich schon oft gesagt. Das ist meine Kritik an sich selbst, den westlichen Regierungen. Ich selbst saß damals als Tagungsteilnehmer im Saal und habe diesem Vortrag sehr aufmerksam zugehört. Aber ich gebe zu, dass ich selbst und viele meiner Kollegen seine politische und historische Bedeutung damals offensichtlich nicht erkannt und daher nicht die richtigen Schlüsse gezogen haben. Vor allem die USA haben es unterschätzt. Andernfalls hätten sie 2008 nicht vorgeschlagen, den Aufnahmeprozess der Ukraine und Georgiens in die NATO einzuleiten. Mir war damals klar, und der (damaligen) deutschen Bundeskanzlerin Angela Merkel war klar, dass dieser Schritt die „roten Linien“ Russlands verletzt.

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