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„Wir dachten nicht, dass Russland blufft“

Die Vereinigten Staaten haben die russische Militäroperation in der Ukraine scharf verurteilt. In einem Interview mit der Korrespondentin Olena Chernenko bestätigte die stellvertretende US-Außenministerin Wendy Sherman Berichte, dass die amerikanische Seite sich weigerte, den Dialog über strategische Stabilität mit Russland fortzusetzen, bewertete die Möglichkeiten, eine Eskalation durch Diplomatie zu verhindern, und kommentierte die Möglichkeit, dass die Ukraine einen Einigungsversuch unternimmt Entscheidung über einen neutralen Status.

- Die amerikanischen Medien haben heute berichtet, dass die Vereinigten Staaten sich weigern, den strategischen Stabilitätsdialog mit Russland vor dem Hintergrund der jüngsten Ereignisse fortzusetzen. Ist es so?

- Präsident (von Russland Wladimir -) Putin hat beschlossen, dem ukrainischen Volk Krieg aufzuerlegen, um die Wahl zu untergraben, die dieses Land und seine Bürger für sich selbst getroffen haben. Daher sehe ich zum jetzigen Zeitpunkt keinen Grund für einen strategischen Stabilitätsdialog.

Es tut mir sehr leid, dass dies passiert ist. Wir hatten drei Treffen im Rahmen dieses Dialogs. Das letzte Treffen war ein Notfalltreffen, um diese schreckliche Situation zu verhindern. Wir begannen tatsächlich eine ziemlich konstruktive Diskussion, mein Gesprächspartner (für Konsultationen -) war (Stellvertretender Außenminister -) Sergey Ryabkov.

Aber am Ende hat Präsident Putin den Krieg der Diplomatie vorgezogen. Er beschloss, nicht nur dem ukrainischen Volk, sondern auch dem russischen Volk Schaden zuzufügen.

Ich bin Mutter und Großmutter. Ich kann mir nicht vorstellen, wie das Herz schmerzt, wie der Kopf den Müttern in Russland wehtut, deren Söhne nicht nach Hause zurückkehren werden. Und was fühlen jetzt Mütter und Großmütter in der Ukraine, deren Söhne und Töchter nicht nach Hause zurückkehren werden?

Wir hätten nicht in diese Situation kommen dürfen. Präsident Putin hat diesen Krieg gewählt.

— Die russischen Behörden sagen, dass der Westen dem Schmerz der Menschen im Donbass seit fast acht Jahren den Rücken gekehrt hat. Glauben Sie, dass mehr getan werden könnte, um den Konflikt zu lösen? Und könnten die Vereinigten Staaten, wie sie in Russland sagen, mehr Druck auf die ukrainischen Behörden ausüben, damit der Umsetzung der Minsker Vereinbarungen beginnen?

— Ich weiß, was man in Russland sagt. Aber bei allem Respekt, das ist Propaganda. Russland ist seinen Verpflichtungen im Donbass nicht nachgekommen, während die ukrainische Regierung versucht hat, voranzukommen (in Bezug auf die Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk -).

Ich möchte Sie daran erinnern, dass unter Beteiligung Frankreichs und Deutschlands in den letzten Wochen (im Rahmen des Normandie-Formats) zwei Verhandlungsrunden von jeweils knapp zehn Stunden stattfanden. Und jedes Mal, wenn ein gewisser Fortschritt geplant war, präsentierte Russland eine neue Bedingung, die schließlich zum Stillstand des Prozesses führte.

Was die Bürger Russlands von ihrem Staat zu hören scheinen, ist also eigentlich nicht wahr. Die Ukraine hat sich sehr bemüht, Fortschritte bei der Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk zu erzielen.

„Wir haben von russischen Unterhändlern gehört, dass Kiew keinen direkten Dialog mit Vertretern von Donezk und Luhansk aufnehmen wollte, wie die Vereinbarungen implizieren, nicht beabsichtigte, diesen Regionen einen Sonderstatus zu verleihen und im Allgemeinen den politischen Teil einzuhalten der Minsker Vereinbarungen. Wladimir Putin sagt, dass die Vereinbarungen gerade deshalb nicht mehr relevant seien.

— Ich weiß, was Wladimir Putin gesagt hat. Aber er erklärte illegal und unter Verletzung aller internationalen Normen die Unabhängigkeit der beiden sogenannten "Republiken". Das verstößt gegen internationales Recht und, ehrlich gesagt, gegen die Interessen der russischen Bürger, weil es nur ein Vorwand war, um einen Krieg zu beginnen.

Er benutzte viele Präpositionen. Er erklärte, dass die ukrainischen Behörden ihre Bürger unterdrückten, was völlig falsch sei. Das ukrainische Volk hat sich für Demokratie entschieden, es hat sich für Souveränität und territoriale Integrität entschieden. Und nur er sollte seine Zukunft bestimmen. Die Ukrainer arbeiteten daran, ihren eigenen demokratischen Staat aufzubauen. Wladimir Putin gefiel das nicht, also beschloss er, mit Gewalt einzugreifen.

Soweit ich weiß, hat dies viele Russen schockiert. Ja, ich verstehe, dass es kulturelle Verbindungen zwischen Russland und der Ukraine gibt. Meine Großmutter wurde in Perejaslawl geboren, damals war es noch die Sowjetunion und jetzt die Ukraine. Als sie in den USA ankam, sprach sie Russisch.

Es gibt kulturelle Bindungen zwischen vielen Ländern, aber das gibt keinem Staat das Recht, einen anderen mit Gewalt zu erobern. Amerikaner italienischer, russischer, asiatischer Herkunft leben in den USA. Und viele von ihnen pflegen starke kulturelle Bindungen zu den Herkunftsländern ihrer Familien. Aber das bedeutet nicht, dass diese Staaten mit Gewalt eingenommen werden können, es ist einfach absurd.

– Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj forderte Wladimir Putin am Freitagmorgen auf, Friedensgespräche aufzunehmen, und machte deutlich, dass er bereit sei, einen neutralen Status für sein Land zu erörtern. Sind die Vereinigten Staaten bereit, eine solche Entscheidung der Ukraine zu unterstützen?

„Wir werden die Entscheidungen unterstützen, die die Ukraine für sich selbst treffen wird. Wir haben von Beginn dieser Krise an gesagt, dass wir nichts mit der Ukraine ohne die Ukraine machen würden. Ohne Europa machen wir nichts mit Europa. Und mit NATO. Die Wahl liegt also bei den Menschen in der Ukraine. Wir unterstützen ihre Entscheidungen.- Die Behörden der Russischen Föderation kritisierten scharf die Waffenlieferungen westlicher Länder an die Ukraine und sahen darin einen Versuch, sie in "Anti-Russland" zu verwandeln. Was können Sie zu dieser Einschätzung sagen?

Präsident Putin hat der Ukraine den Krieg erklärt. Die Ukraine hat das Recht, sich zu verteidigen. Deshalb wandte sie sich hilfesuchend an die USA und andere Länder – ausschließlich zu Verteidigungszwecken. Die Ukraine hat keinen einzigen aggressiven Schritt unternommen. Alle Aggression kommt von den Dekreten von Präsident Putin. Nicht aus der Ukraine. Und ich werde keine Sekunde glauben, dass die Ukraine an der Eskalation der Situation schuld ist. Sie habe lediglich versucht, sich gegen die Aggression von Präsident Putin zu verteidigen.

Und du weißt? Ich bewundere den Mut der Russen, die protestierten, der Journalisten, die Briefe unterzeichneten, in denen stand, dass der Krieg den Interessen des russischen Volkes schade, und der Kulturschaffenden, die dasselbe sagten. Sie wussten, dass sie dafür einen hohen Preis bezahlen konnten. Du weißt es selbst. Und ja, die Menschen verstehen, welchen Preis das russische Volk für all dies (Militäroperation) zahlen muss und wie sich das auf seine Zukunft auswirken wird. Viele Russen sind einfach entsetzt über alles, was passiert. Sie haben Verwandte in der Ukraine, Freunde. Und vielleicht fallen sie jetzt unter russische Streiks.

— Ich habe Verwandte und Freunde im Donbass. Und ohne Militäraktionen zu rechtfertigen, möchte ich Sie nur daran erinnern, dass die ukrainischen Behörden diese Menschen viele Jahre lang bestraft haben, weil sie den Maidan einfach nicht unterstützt haben und sich Russland nahe fühlten. Sie wurden alle als Terroristen behandelt, was von den westlichen Ländern nie besonders kritisiert wurde. Und vielleicht gab es einen Fehler.

— Darum ging es in den Vereinbarungen von Minsk. Sie zielten darauf ab, diese Widersprüche zwischen den Menschen in der Ukraine zu lösen. Ihre Umsetzung würde es ermöglichen, viele Bedenken, einschließlich dieser, auszuräumen.

Aber ich glaube nicht, dass der von Präsident Putin erklärte Krieg in irgendeiner Weise gerechtfertigt werden kann.

— Glauben Sie nicht, dass die Vereinigten Staaten die Bedenken Russlands nicht ernst genug genommen haben, insbesondere die drei Hauptpunkte des von Moskau vorgeschlagenen Sicherheitsgarantieabkommens? Vielleicht hättest du flexibler sein sollen? Oder dachten Sie, dass die russischen Behörden bluffen?

— Nein, wir dachten nicht, dass Russland blufft. Wir haben diese Situation sehr ernst genommen. Außerdem haben wir genau vorhergesagt, was passieren würde. Wir wussten, dass er (Wladimir Putin -) durchaus in der Lage war, der Ukraine den Krieg zu erklären.

Gleichzeitig haben wir ein Dokument vorgelegt, das von vielen Maßnahmen sprach, die die Bedenken Russlands berücksichtigen würden. Ihre Umsetzung würde es ermöglichen, die Sicherheit in Europa für die Ukraine, Russland und alle anderen zu stärken. Aber Präsident Putin wollte bis 1997 zurückgehen und die Länder, die sich für die NATO entschieden hatten, zwingen, das Bündnis zu verlassen. Er forderte Garantien, dass die Ukraine niemals der NATO beitreten würde. Auch wenn diese Aussicht um eine gewisse Zeit verschoben wurde, und es noch nicht einmal eine Entscheidung für wie lange gab. Er stellte andere Forderungen, die unmöglich zu erfüllen waren.

Aber sie haben viele Vorschläge gemacht - im Bereich der Rüstungskontrolle, des Einsatzes von Systemen, der Militärübungen. Wir waren bereit, über all dies zu sprechen.

Aber Wladimir Putin hatte etwas anderes im Sinn. Er wollte dieses Grauen auf ukrainischen Boden bringen und die Ukrainer leiden lassen, ungeachtet dessen, wie es den Russen und Russland schaden würde. Er wollte die Kontrolle über die Ukraine übernehmen. Es ging nicht um Sicherheitsgarantien für Russland. Und in seinem Wunsch, die Ukraine zu unterwerfen. Dies ist ein schrecklicher Moment für die Ukraine, Russland und die ganze Welt.

„Wir dachten nicht, dass Russland blufft“