parla con il dissidente ceceno Tumso Abdurakhmanov sui parallelismi tra i conflitti tra Ucraina e Cecenia.

All'inizio dell'invasione russa dell'Ucraina, le foto delle guerre in Cecenia circolavano sui social media, con alcuni osservatori che tracciavano parallelismi tra i due conflitti. Quando sono emerse notizie di truppe cecene schierate da Mosca sul campo di battaglia, i legami storici tra ciò che stava accadendo nello spazio post-sovietico negli anni '90 e ciò che sta accadendo oggi sembravano ancora più evidenti.

ha parlato con Tumso Abdurakhmanov, un dissidente ceceno e sopravvissuto alle due guerre cecene, del conflitto in Ucraina e dell'accuratezza dei parallelismi storici. Abdurakhmanov è un importante blogger e critico del leader ceceno Ramzan Kadyrov. Ha lasciato il suo paese nel 2016 dopo aver affrontato le minacce del cugino di Kadyrov, il politico ceceno Islam Kadyrov.

Ti aspettavi un'invasione russa dell'Ucraina di questa portata?

Fino alla fine, c'era la speranza che [il presidente Vladimir Putin] non iniziasse una guerra nel centro dell'Europa, che non ci fosse un'invasione su vasta scala, che sta solo cercando di intimidire. Quando la mattina del 24 febbraio annunciò l'invasione, per me, come per molti altri, fu inaspettato.

Qual ​​è la ragione di questa guerra secondo te?

Putin vuole restaurare l'Unione Sovietica. E non lo nasconde. Considera la dissoluzione dell'URSS una catastrofe. Questa è una persona che vive con il desiderio di vendetta. È un imperialista russo e percepisce tutti i paesi dell'ex Unione Sovietica come parte del suo dominio.

Il discorso sull'espansione della NATO [che è una ragione per la guerra], che se l'Ucraina si unisce, i razzi saranno schierati più vicino alla Russia, questa è una sciocchezza. Lituania, Lettonia ed Estonia sono già nella NATO. Se i razzi venissero schierati lì e sparati [a Mosca], ​​non arriverebbero molto più tardi che se fossero schierati in Ucraina. Detto questo, la Russia ha iniziato questa guerra per motivi di sicurezza: questa è solo una ragione inventata per l'aggressione.

Pensi che questo imperialismo russo di cui parli sia popolare nella società russa?

Sì, questa idea è abbastanza popolare in Russia. L'idea di grandezza, che abbiamo un destino manifesto, che tutti hanno paura di noi, siamo i più forti, che abbiamo vinto tutte le guerre, siamo stati i primi a volare nello spazio... Non è tanto un'idea dell'intellighenzia ma è popolare tra le parti meno istruite della società. C'è anche questo nuovo termine: Ruscismo, un derivato del fascismo. È un ottimo termine [per descrivere di cosa] soffre la società russa.

La mia opinione è che questo è il risultato della propaganda. Se non stessero facendo il lavaggio del cervello alle persone in TV, non credo che la penserebbero in questo modo. Se guardi ai giovani, che hanno accesso alla conoscenza, ai viaggi, la pensano diversamente.

Dall'inizio dell'invasione, alcuni osservatori hanno affermato che l'Ucraina sarà una seconda Cecenia, Kiev, una seconda Grozny. Cosa ne pensi di questi parallelismi?

Non so ancora di Kiev, ma Mariupol e Kharkiv assomigliano sicuramente a Grozny durante la guerra. Questo è inevitabile perché Putin ha adottato il Piano B dopo che la guerra lampo per conquistare l'Ucraina non ha funzionato. Quindi ora sta bruciando metodicamente la terra ucraina, distruggendo città e uccidendo civili pacifici per esaurire gli ucraini e farli arrendere.

Eri a Grozny durante le due guerre cecene?

Sì, entrambi. Per il primo ero solo un bambino. Avevo nove anni nel 1994. Il 26 novembre, giorni prima dell'inizio ufficiale della guerra, vidi i primi carri armati russi distrutti ei primi corpi di soldati russi. Le persone raccoglievano le loro parti del corpo in una piazza: era uno spettacolo orribile. Da bambino ha avuto un potente effetto psicologico su di me e ho iniziato a sentire che la guerra stava arrivando. Poi l'11 dicembre è stato annunciato l'inizio dell'“operazione per ristabilire l'ordine costituzionale” – certo, la Russia non chiama mai una guerra, una guerra. Sono sempre operazioni.

Se nella prima guerra non capivo cosa stesse succedendo, nella seconda lo capivo e avevo paura. Ricordo che quando hanno bombardato il mercato centrale di Grozny [in cui sono morte 150 persone], ci sono andato il giorno dopo ed è stata una scena scioccante. A quel punto, le persone avevano portato via i corpi, ma c'era sangue, strade vuote, finestre rotte e un silenzio mortale.

Vedere immagini e filmati della guerra in Ucraina riporta alla memoria le guerre cecene?

Quando vedo questi soldati russi, compresi quelli ceceni, seduti su veicoli blindati che percorrono le strade ucraine, ricordo i carri armati e i veicoli russi che vedevamo a Grozny da bambini, quando la città era occupata. Noi ragazzi correvamo da loro e mostravamo loro il dito medio, questa era una forma di protesta, il nostro modo di esprimere il nostro odio per loro.E ora trovo incomprensibile quando vedo di nuovo soldati russi in Ucraina, e tra questi ceceni, che hanno visto scene simili in Cecenia, o hanno visto i loro genitori, e ora sono in Ucraina a partecipare all'uccisione di ucraini. Questo è disgustoso.

[Nella copertura dell'Ucraina] all'inizio, c'era molta enfasi sulla Cecenia, creando quasi l'impressione che non fosse la Russia a combattere con l'Ucraina, ma la Cecenia. È stato molto spiacevole vedere come il popolo ceceno abbia iniziato ad essere associato all'aggressione di Putin. Lo spettatore occidentale non capisce la nostra politica, non sa che abbiamo avuto anche una guerra, che in questo momento siamo sotto occupazione, che Kadyrov non è un presidente ceceno ma un burocrate nominato dal Cremlino, che il popolo ceceno continua a lottare per la libertà . Ma questa copertura ha iniziato a cambiare ed è bello vederlo.

Senti che ci siano differenze tra le guerre cecene e la guerra in Ucraina?

Il quadro che esce dall'Ucraina è diverso, forse anche positivo. L'esercito ucraino è potente e sta resistendo con forza. Non avevamo nulla con cui difenderci dagli attacchi aerei, quindi dovevamo solo nasconderci. Gli ucraini non si nascondono, sono in grado di abbattere i caccia.

Abbiamo affrontato un mostro senza risorse per combatterlo. Le armi che avevamo sono state prese o acquistate dai russi. Non avevamo artiglieria o veicoli corazzati.

C'è anche una differenza colossale nel supporto. Nessuno al mondo ci ha sostenuto.

Pensi che abbia a che fare con l'islamofobia?

Non lo direi perché non c'era sostegno da parte dell'Occidente o da [paesi musulmani in] Medio Oriente. Non c'era supporto da parte di nessuno. Il problema era come veniva percepita la Russia in quel momento. Putin era visto come un bravo ragazzo, che stava combattendo il terrorismo nel Caucaso.

Abbiamo anche commesso degli errori. Ma il mondo non ci ascoltava, ci percepiva come estremisti, terroristi. C'erano propagandisti russi che dicevano questo e nessuno ascoltava i nostri leader, che chiedevano negoziati, pace.

Oggi il mondo ha capito che Putin non è un bravo ragazzo, che avrebbe dovuto essere fermato in Cecenia. Se lo avessero fatto, non ci sarebbe stato [il conflitto in] ​​Georgia, Crimea, Donbas e oggi l'Ucraina. Non l'hanno fatto, quindi ora abbiamo questo mostro che minaccia il mondo intero.

Pensi che il conflitto ceceno continui, ma si verifica solo in altre aree geografiche, come in Ucraina, dove i ceceni stanno combattendo da entrambe le parti?

Il conflitto non è finito e non finirà finché non ci libereremo o non rinunceremo [al sogno di] libertà e indipendenza. Ma non credo che ci arrenderemo. Affinché un popolo si unisca a un altro stato, ciò deve essere fatto volontariamente, attraverso un referendum. Ma non puoi fare un referendum quando sei sotto occupazione.

Ovviamente continueremo a combattere. In questo momento, non lo stiamo facendo con mezzi militari, perché la nostra forza è diminuita. Le persone hanno bisogno di tempo per riprendersi. E ogni volta che ne avremo la possibilità, ci ribelleremo di nuovo. Se alcune persone ragionevoli prendono il potere [a Mosca] e capiscono che devono lasciarsi andare e stabilire normali relazioni amichevoli con noi, allora questo potrebbe andare senza guerra. Ma se continuano ad essere gli stessi imperialisti, è difficile immaginare di conquistare la nostra libertà senza pagare un prezzo pesante.

Come finirà la guerra in Ucraina, secondo te?

Ora che la Russia ha invaso completamente l'Ucraina, o vincerebbero o dovrebbero ritirarsi e ammettere la sconfitta, cosa che farebbero di tutto per evitare. Ma se gli ucraini continuano nel modo in cui stanno combattendo ora e continuano ad avere lo stesso sostegno internazionale, penso che resisterebbero con successo e andrebbero persino in controffensiva.

Ma è difficile conoscere il risultato complessivo. Gli ucraini potrebbero essere in grado di riprendersi tutto il loro territorio. O domani potrebbe iniziare la terza guerra mondiale con l'uso delle armi nucleari. Oppure potremmo svegliarci e sentire che Putin è morto per un infarto. Non sapremmo come sia successo, ma capiremmo che alcune persone all'interno della sua cerchia ristretta avevano deciso che il vecchio l'aveva perso e doveva essere curato. Anche lo scioglimento della Russia è un possibile risultato.

In che modo la guerra influenzerebbe la Russia? Alcuni hanno parlato di “chechenizzazione” del Paese, nel senso che aumenterebbe la repressione. Saresti d'accordo?

In primo luogo, non userei questo termine, "chechenizzazione". Secondo, Putin non è diventato un macellaio ora, lo è sempre stato. Ha ucciso il 30 per cento della mia gente. Kadyrov è il suo progetto, Putin lo ha creato. Sebbene alcuni esperti russi affermino che i ceceni lo abbiano scelto, noi no. Ritira il tuo esercito e guarda chi sceglieremmo liberamente.

Putin ha a lungo ingannato il mondo e il popolo russo, ma ora non deve più farlo. Ha preparato i russi per questo. Se domani si proclamasse zar o imperatore, la maggioranza lo sosterrebbe.

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