Andriy Zagorodnyuk, een voormalig minister van Defensie, zegt dat de Russische president Vladimir Poetin zal 'proberen Oekraïne te pakken te krijgen' zolang hij leeft.

Andriy Zagorodnyuk was van 2019 tot 2020 minister van Defensie van Oekraïne en is nu medeoprichter en voorzitter van de veiligheidsdenktank Centre for Defense Strategies.

Zagorodnyuk sprak met over de huidige crisis met Rusland. Moskou ontkent plannen om zijn buurland binnen te vallen en beschuldigde westerse leiders van hysterie.

Deze week zei het enkele van de meer dan 100.000 troepen terugtrok die het had verzameld in de buurt van de grenzen van Oekraïne, en op donderdag zei het dat sommigen waren teruggekeerd naar de basis.

Washington heeft gezegd dat Rusland zich niet terugtrekt, maar in feite meer troepen stuurt.

: Gelooft u de geruchten over een terugtrekking van Russische troepen?

Andriy Zagorodnyuk: We zien momenteel geen terugval, we zien eigenlijk een verplaatsing en manoeuvre van de troepen, dus het is te vroeg om te zeggen. Na 20 februari, wanneer de Wit-Russische militaire oefeningen zijn voltooid, zal [Rusland] moeten beslissen wat ze zullen doen, dus we zullen zien of ze blijven of gaan.

Misschien zullen sommige troepen zeggen en zullen sommigen gaan. We zien tot nu toe geen substantiële reductie.

: Hoe lang verwacht u dat deze crisis zal duren?

Zagorodnyuk: Dit is lastig, want zolang [de Russische president Vladimir] Poetin leeft, zal hij proberen Oekraïne in handen te krijgen. Dit is zijn obsessie en het lijkt erop dat hij vastbesloten is om het op de een of andere manier te doen.

Helaas zien we dat er geen oplossing komt, tenzij hij echt in een moeilijke situatie thuis wordt gebracht en door de internationale gemeenschap die hem dwingt zich terug te trekken. Over deze huidige crisis kunnen we na 20 februari meer zeggen.

: Kunnen de akkoorden van Minsk helpen de spanningen tussen Rusland en Oekraïne te de-escaleren?

Zagorodnyuk: Minsk moet op de een of andere manier worden ontwikkeld omdat het verouderd is. Minsk II werd in 2015 ondertekend en we denken dat het vrijwel meteen door Rusland is geschonden.

Er wordt gesproken over het staken van de vijandelijkheden, wat niet is gebeurd. Ze moesten buitenlandse, in dit geval - Russische troepen verwijderen - dat deden ze niet. Er was ook een discussie over een ontmanteling van de illegale paramilitaire formaties - die nooit heeft plaatsgevonden. De vrijlating van alle politieke gevangenen is ook nooit gebeurd.

Minsk moet evolueren naar iets anders, geloof ik, maar Rusland negeert de tekortkomingen en zegt als een mantra "Minsk, Minsk", ervan uitgaande dat 99 procent van de mensen het nog nooit heeft gelezen, zodat ze geen commentaar kunnen geven.

Degenen die het lezen - het is niet zo lang - begrijpen dat het een lastig document is en dat je er moeilijk een oplossing van kunt verwachten.

Rusland beweert nog steeds dat het niet aanwezig is in Oost-Oekraïne, dat die formaties onafhankelijke entiteiten zijn – zoals onafhankelijke staten, hoewel ze niet worden erkend. Wij en de rest van de wereld, inclusief de VS, het VK en alle NAVO-landen, begrijpen dat Rusland daar is en dat dit proxy-troepen zijn die volledig afhankelijk zijn van Rusland.

Totdat Moskou hun aanwezigheid officieel erkent of de wereld het niet meer als een gesloten onderwerp beschouwt en niet onderhandelt op basis van vermeende onafhankelijkheid, denk ik dat we aan Minsk vastzitten. Totdat de wereld een stevig standpunt inneemt over de Russische aanwezigheid daar, zullen we voor altijd in Minsk rondlopen.

: Als er een aanval op Oekraïne plaatsvindt, wat voor vorm verwacht u dan?

Zagorodnyuk: Het kan anders zijn. Rusland houdt altijd een aantal opties open, het heeft nooit één plan. We zien ernstige spanningen in het oosten van het land, waarvan we zeggen dat het sinds november onze grootste zorg was.

We denken dat daar een escalatie kan plaatsvinden en eigenlijk is het gisteravond gebeurd.

Zorg nummer twee is de Zwarte Zee en de Zee van Azov. Van daaruit zou een aanval kunnen plaatsvinden en ze verzamelen daar nu enorme troepen - meer slagschepen dan ooit in de geschiedenis.

bbabo.Net