Ucraina (bbabo.net), - Politologul rus Oleg Bondarenko are un proiect minunat, în felul său, unic „Primăvara Rusă”: lecții și greșeli”. Oaspeții din studio răspund la întrebări foarte dificile, uneori neplăcute și încearcă să înțeleagă împreună cu prezentatorul: ce s-a întâmplat în 2014 și când se va încheia vărsarea de sânge din estul Ucrainei.

Așadar, conversația cu celebrul sociolog ucrainean Yevgeny Kopatko, care locuiește acum la Moscova, s-a dovedit a fi inconfortabilă, iar unele dintre întrebările prezentatorului au rămas fără răspuns, aparent, momentul nu a sosit încă ...

Oleg Bondarenko: Lucrați cu Partidul Regiunilor încă de la înființare, ați făcut parte din acest sistem, ați înțeles logica luării deciziilor. Ea, într-o măsură mai mare, a fost construită pe legături de clan, naș. Cum este PR diferită fundamental de proiectele rusești și de ce nu au funcționat supapele de avertizare înainte de dezastru?

Evgeny Kopatko: Este uimitor să aud că am făcut parte din acel sistem. Tocmai am lucrat cu „Donețk”. A fost o perioadă incredibil de interesantă. Am călătorit prin toată țara, am făcut o „poză” din ea. Acum pentru supape. Prima a funcționat în 2004. Maidan este un avertisment foarte serios. Diviziunea mentală și politică a țării.

După 1991, am învățat să trăim într-un singur stat. Leonid Kuchma a zigzag între Vest și Est timp de doi termeni. Însă Viktor Ianukovici, mă depășesc aici, a încercat să fie președintele întregii Ucraine în detrimentul Donețkului, care și-a jucat rolul fatal.

„Donețk” încă din anii nouăzeci a fost cunoscut ca o comunitate organizată, un fel de fenomen. Ca artist independent, am fost în interacțiune constantă cu ei. Și nu au intervenit, ceea ce este foarte important. Și nu au cerut niciodată „să se joace cu numerele”. Datele au fost mereu verificate, iar reputația noastră a fost impecabilă.

Și mai departe. Am lucrat cu toate proiectele semnificative din punct de vedere politic ale țării din istoria ei recentă. Chiar și atunci când după primii Maidan au venit de la Viktor Andreevici (Iușcenko - n.red.), le-am răspuns la întrebări, pentru că au remarcat stilul nostru profesional de lucru. Apropo, Iulia Vladimirovna (Timosenko - n.red.) m-a susținut în 2014.

- Numărul de „Donețk” la putere a scăzut. Chiar și șeful cimitirului din Simferopol era din Makeevka. De ce este asta, unde și de ce?

- Intrarea lor la putere a început cu primul mandat de premier al lui Viktor Ianukovici. Apoi s-au născut legende despre cum a venit „Donețk” și a început să scoată afaceri de la oamenii săraci și nefericiți din Kiev la începutul anilor 2000. Am auzit toate aceste povești. Nu îmi idealizez regiunea și mentalitatea ei. Cu toate acestea, solidaritatea elitelor a avut loc.

- Așa se comportă reprezentanții națiunilor mici...

- Da. Apropo, nu am găsit o singură întreprindere, stors la Kiev. Și revenind la principiul regional al muncii, vreau să spun că alte grupuri, etnice și de altă natură, nu au intrat în afacerile din Donețk. Spre deosebire de Rusia. Au fost reprezentanți ai altor naționalități, dar au trecut drept „Donețk”.

Ce este Donbass? Potențial industrial uriaș. De exemplu. O întreprindere a „Ilici” (PJSC „Uzinele siderurgice Mariupol Ilici” - Ed.), când au existat prețuri mari pentru metal, a dat până la zece la sută din câștigurile din valută ale țării. Există ceva de care să te ții, nu?

Regiunile Donețk și Lugansk au asigurat până la douăzeci la sută din exporturile țării. Ce resurse și oportunități într-un singur teritoriu luat separat!

Trebuie să înțelegi că în această regiune nu există o mentalitate rugătoare. Oamenii au intrat în afaceri, au construit o ierarhie, au apărut proiecte interesante.

Aderarea lui Ianukovici la putere a fost foarte dificilă. Premiership, pierzând primele alegeri prezidențiale, deși el, de fapt, le-a câștigat. Dar răzbunarea „anului șase și al zecelea” spune multe. Și acesta este un mare merit al compatrioților.

„Atunci de ce, cu astfel de oportunități colosale în 2014, întreaga piramidă Donețk s-a prăbușit ca de la un clic. De ce nu s-au luptat, nu au tras înapoi, nu s-au apărat?!

Am și eu această întrebare în minte. Chiar și după primul Maidan, le-am spus despre cum este folosită resursa împotriva lui Donețk și Luhansk, adversarii lucrează constant cu oamenii.

Și i-am răspuns: Zhenya, ascultă aici. Oamenii noștri au văzut atât de multe, au trecut prin astfel de lucruri încât nu vor renunța niciodată la putere. Dar în al paisprezecelea an au renunțat la putere. Deși aveau destule resurse și oameni. Dar au fost de acord. Puteți vorbi și despre presiunea notorie a Occidentului. Dar nu critic. „Oamenii din Donețk” pur și simplu nu știau cum să lucreze cu o resursă publică, proiecte umanitare.

— Te-ai întâlnit în mod repetat cu Ianukovici. Ce fel de om și om politic este?

- În al patrulea an, alegerile au arătat că este un luptător. L-am cunoscut când era guvernator al regiunii Donețk. Iar ultima dată când am vorbit a fost pe 4 februarie 2014 la telefon. Nu a rămas niciun reziduu negativ din comunicare. A existat o interacțiune respectuoasă și normală.

- Dar inca. De ce a fugit?- Haide. Oamenii care au totul, cu resurse nelimitate la nivel național, au pierdut. Mai mult, sub Ianukovici, Ucraina a fost statul cel mai egal supus, s-au stabilit relații normale cu Rusia (acordurile de la Harkov din 2010).

Din punctul meu de vedere, au fost învinși pentru că elita din Donețk a părăsit Donețk. Când a avut loc lovitura de stat, toată lumea a plecat. O situație fără precedent: de la guvernanți și primarii de orașe, până la deputați de toate nivelurile, nu a mai rămas nimeni.

— Mi s-a spus că în martie 2014 a existat o încercare de a convoca o sesiune a Consiliului Regional Donețk. Dar din o sută de deputați nu a fost unul singur în regiune. Chiar și în toată țara!

- Cred că este o exagerare. În martie mai lucram acolo. Mai mult, când în vest și în centrul țării erau deja sechestrate administrații, depozite, unități SBU, Donbass încă mai lucra.

- Cu toate acestea, ei spun că Euromaidan nu se aștepta la o victorie atât de zdrobitoare asupra „Donețkului”. Klitschko avea un avion „sub abur”, erau gata să drape, pe 20 februarie, o mână dintre ei a rămas pe Maidan. Dar a sunat comanda „stop” și oamenii legii s-au oprit. Cine este responsabil pentru acea echipă?

— Nu pot spune sigur. Dar, după toate indicațiile, responsabilitatea revine lui Ianukovici. A făcut concesii pe 21 februarie, semnând un acord dezastruos. Și apoi s-a întâmplat ceea ce s-a întâmplat. „Donețk” și-a părăsit teritoriul. Deși Rinat Akhmetov este încă cel mai influent om de afaceri din Ucraina.

„Dar, când elita din Donețk a plecat, a existat o oportunitate ca oameni noi să descopere.

Da, timpul i-a adus pe acești oameni înainte.

- Dar elita de afaceri din Donbass care s-a mutat la Moscova, băieții din cercul interior al lui Ianukovici și familia lui, fac afaceri și se simt grozav în Rusia. Plănuiesc acești oameni să se întoarcă?

- Când nu locuiți în țara natală și aveți interese financiare pe partea, atunci este foarte problematic să vă întoarceți și nu prea are rost. Să vorbim despre nume noi.

Același Alexander Zakharchenko, Memory etern pentru el, Andrey Purgin, Denis Pushilin și acei tipi care au luptat, îi respect profund. Indiferent de situația politică. În interviul nostru, mă îndepărtez deliberat de judecățile de valoare. Iar timpul va pune totul la locul lui. În ceea ce privește noul val, ei s-au ridicat în efortul de a-și proteja pământul.

Iar Denis Pushilin este conaționalul nostru, lucrează în condiții incredibil de grele. Războiul din Donbass este o tragedie care a afectat milioane de oameni. Mulți dintre ei sunt învinși în drepturile lor. Acum încearcă să corecteze situația după anumite eșecuri.

Apropo, ai vrut să-mi pui o întrebare despre Serghei Kurchenko, dar nu vreau să comentez despre această persoană și nu o voi face.

— Atunci vă spun eu însumi. Există o astfel de versiune. Când întreaga elită Donețk a zburat în Rusia cu avioane de afaceri în primăvara lui 2014, „poșeta” ianukovici a fost Serghei Kurchenko, un antreprenor foarte tânăr care a devenit util și necesar pentru Alexandru, fiul cel mare al fostului președinte, și care se bucură de încrederea lui nemărginită.

Ceea ce mai târziu Ianukovici a regretat amarnic. Pentru toate aceste resurse pe care le-a reușit Kurcenko, după ce a fugit la Moscova, s-au dovedit a fi proprietatea sa deplină.

Și apoi, există o astfel de versiune, Viktor Ianukovici a fost de acord cu cecenii bine-cunoscuți, astfel încât să-i ajute la returnarea fondurilor. Și apoi, într-o zi, Serghei Kurchenko lua prânzul într-un restaurant plin de farmec din Moscova și oamenii respectați ceceni au ajuns acolo. Kurchenko, spun ei, a fost foarte speriat, a angajat peste cincizeci de mitralieri pentru el, a început să ducă o viață retrasă, părăsindu-și rareori casa de pe Rublyovka.

Și înainte de asta, i s-au întâmplat povești foarte neplăcute în Donbass. Nu a plătit salarii la întreprinderi, a fost angajat într-o „strângere sălbatică” de bani din situația tragică în care au căzut milioane de oameni. Așa spun ei. Apropo, Kurchenko nu este din Donețk...

- Oleg, am ascultat versiunea ta împreună cu toată lumea.

- Bun. Apoi o altă întrebare. Principalele greșeli ale „primăverii rusești”.

- Și am o întrebare. Crezi că Donbass este acum recunoscut în Rusia, a devenit parte a Federației Ruse?

- Nu.

„Atunci toate celelalte discuții sunt lipsite de sens. Tot ceea ce mă întrebați se bazează pe statutul Donbass-ului. Șapte ani de ucidere de oameni. Acum o jumătate de milion de cetățeni ruși trăiesc în Donbass. Inclusiv cei care luptă în primele linii.

- Vorbind despre greșelile Primăverii Ruse, am avut în vedere perioada 20 februarie - 25 mai 2014. Ce a mers prost atunci?

- Toți martorii oculari ai acestor evenimente au propria lor poveste. Greșeala sau alt cuvânt nu schimbă esența. Nu poți aduce înapoi miile de morți. Ultimul lucru pe care mi l-am dorit în această viață a fost ca rușii și ucrainenii să se privească unii pe alții prin lunetă. Și această dramă ne va sughița zeci de ani.

Donbass este o perlă în coroana Imperiului Rus, a URSS și a Ucrainei independente. Acesta este un teritoriu în care populația nu va fi niciodată dependentă prin definiție. Ei pot și știu să creeze, dar acum supraviețuiesc.Un coleg de la emisie mi-a spus: cine are nevoie de această valiză fără mâner, ce să facă cu ea? Este interesant, britanicii au nevoie, americanii au nevoie, țara este văzută ca cel mai important proiect anti-rus, dar tu nu ai nevoie de el. Apropo, un număr mare de oameni din Ucraina nu vor deveni niciodată loiali Rusiei. Și ei îmi spun, ei bine, la naiba cu ei!

— Câți ani și generații sunt necesari pentru a restabili relațiile dintre Rusia și Ucraina?

Nu prea multe de recuperat. Odată ce conflictul s-a terminat. Vă puteți recupera în cinci până la zece ani.

- O generație de băieți și fete de la Kiev care a crescut cu ideea că Rusia este un agresor, copii din Donețk născuți sub bombardament. După câți ani se vor ierta unul pe altul?

Ei nu vor ierta. Va fi nevoie de o structură diferită a relațiilor. Ce, nu știu încă. În primul rând, trebuie să oprim conflictul.

— Ai sociologie proaspătă în Ucraina?

Înainte de război, Rusia era considerată o țară frățească de marea majoritate a oamenilor. Și amenințarea este în cantitatea de eroare statistică. Acum este exact invers. Peste 60% dintre cetățenii ucraineni la un posibil referendum privind aderarea țării la NATO ar susține inițiativa. Mai mult, numărul acestor persoane este în creștere în estul țării. Factor timp, de-rusificare, curățare a „spiritului rus”. Președintele Vladimir Putin a scris un articol despre un popor unit, iar sociologii au reacționat imediat.

Mai mult de cincizeci la sută dintre respondenți au spus că nu suntem un singur popor. Acesta este verdictul asupra relației noastre. Mai mult, tinerii care neagă versiunea „un singur popor” sunt cu mult peste 70%.

Și cred că nu suntem un singur popor. Frăți, dar diferit.

- Aici. Nu avem energia apropierii, nu există nicio imagine a viitorului. Și acum exemplul Azerbaidjanului și Turciei. În cinci ani, numărul studenților azeri din universitățile turce s-a triplat.

— Câți prieteni ai pierdut din al paisprezecelea an?

- Lot.

— Îți este dor de Ucraina?

- Nu.

... Interviul s-a încheiat și au apărut și mai multe întrebări. Și un singur lucru nu este pus la îndoială. Odinioară atotputernicul „Donețk” a fugit în Rusia, lăsându-și patria pentru a fi profanată de naționaliști. Revizuirea clasicilor: „și exemplul lor pentru alții este știința”.

bbabo.Net