Прихожанин Бет Исраэль объясняет решение оставаться внутри, несмотря на возможность бегства, поскольку это могло подвергнуть опасности других заложников; раскрывает жест «доброй воли» стрелка

Ниже приводится стенограмма интервью, проведенного bbabo.net с Джеффом Коэном, одним из четырех верующих, взятых в заложники вооруженным преступником Маликом Фейсалом Акрамом во время субботних утренних служб в конгрегации Бет Исраэль в Колливилле, штат Техас.

Разговор в понедельник Zoom был отредактирован для краткости и ясности.

bbabo.net: Привет, мистер Коэн. Большое спасибо за это. Я не считаю само собой разумеющимся, насколько трудно должно быть публично разоблачать себя так скоро после такого травматического опыта, и я действительно ценю это.

Джефф Коэн: Ну, история важна. Вещи, которые нужно сказать, важны. Сразу после этого мне нужно было время, чтобы поспать, мне нужно было время, чтобы прийти в себя. Мне нужно было поспать прошлой ночью, так что мы здесь.

Поскольку мы начинаем, я подумал, что было бы полезно, если бы вы могли немного рассказать о себе.

Итак, мне 57, почти 58. Я переехал в Техас в 1986 году и в первые выходные понял, что нашел дом. То, каковы люди, как здесь обстоят дела, просто великолепно. Я живу через пару городов от Колливилля в Келлере, штат Техас. Здесь хорошее сообщество, хорошее место. Это не самое захватывающее место, и не там, где вы обязательно ожидаете, что что-то подобное произойдет.

Я ходил в школу в Питтсбурге и регулярно ходил мимо Древа Жизни [задыхается], так что когда это случилось — это был скорее шок. Конечно, здесь у нас был совсем другой финал, чем у них там, слава богу.

Я женат. У меня двое взрослых детей. На самом деле это мой второй брак. Моя первая жена умерла несколько лет назад.

Члены группы спецназа разворачиваются возле синагоги конгрегации Бет Исраэль во время захвата заложников в Колливилле, штат Техас, 15 января 2022 года. (Энди Джейкобсон/AFP) Когда вы начали участвовать в конгрегации Бет Исраэль?

На самом деле мы ходили в Бет Исраэль, когда он только открылся, задолго до того, как там было здание синагоги или что-то в этом роде. Мы приехали [в Техас] и собирались [в CBI], а дети ходили здесь в религиозную школу. По какой-то причине мы с ними развернулись боком и перестали идти. Когда в 2016 году умерла моя жена, мне нужно было устроить похороны, и мне очень, очень помогли. Раввин Чарли был замечательным, и с тех пор я хожу туда и активно там работаю.

Не могли бы вы немного рассказать о том, на что похоже сообщество CBI?

Это очень поддерживает. В первую ночь шивы (траурной недели) в моем доме, кроме моих детей и пары друзей, было полно людей. Люди просто пришли, потому что [задыхается], потому что мы, как собрание, мы, как сообщество, заботимся друг о друге. Так что они просто появились, и благодаря таким вещам у меня там появилось много друзей. Как и в любом сообществе, дела идут вверх и вниз. Среди людей бывают всевозможные споры и споры, но мы по-прежнему в основном друзья, и это важно.

И вы посещаете службы каждую неделю? Как далеко вы живете от синагоги?

Я примерно в 15 минутах езды. Я хожу большую часть недель. Обычно я хожу либо в пятницу, либо в субботу. У нас есть пятничная вечерняя служба и субботняя утренняя служба, и я пойду на одну или другую. Мне особенно нравится учение, которое мы проводим по субботам. Мы проводим полное богослужение Торы, а затем после богослужения мы обсуждаем, и раввин Чарли отлично подходит для обсуждения различных взглядов и различных чтений Торы и мидрашей вокруг этого. Это был отличный опыт обучения, и это была хорошая группа людей. Мне нравится быть там.

Однако, как и везде, [здание синагоги] было закрыто во время COVID во всех смыслах и целях. В то время я возглавлял комитет по религиозной практике, и для нас было важно сохранить возможность [продолжать службы]. Мы с раввином начали делать это в Zoom, и я отвечал за перелистывание страниц PDF [молитвенника] в нужное место [на экране Zoom].

Мы могли продолжать использовать Zoom, и это было важно в субботу, потому что, когда мы вели трансляцию, и этот парень начал кричать и все такое, люди в Интернете могли узнать об этом. Для себя я хотел убедиться, что есть открытая линия [связи], чтобы власти, полиция, ФБР могли слышать, что происходит.

Значит, трансляция на Facebook Live не была включена в течение первых трех часов, потому что вас держали под прицелом и вы не могли добраться до компьютера, чтобы выключить ее?

Наоборот. Он заставил нас сесть, и в какой-то момент один из других заложников захотел его выключить. Но он сказал: «Нет, просто оставь это, просто оставь это. Просто. Уехать. Это. На."Полиция стоит перед синагогой «Конгрегация Бет Исраэль», 16 января 2022 года, в Колливилле, штат Техас. (AP Photo/Brandon Wade) Сделаем шаг назад на секунду, сколько людей обычно лично приходит на субботнее утреннее богослужение. Четыре обычное число, которое вы получаете?

До COVID у нас было 10-15 человек. Пост-COVID, иметь от четырех до шести лично, вполне нормально, а затем иметь горстку онлайн. У нас обычно всего миньян, но я не знаю [сколько человек было в сети на момент начала службы].

Я знаю, вы сказали, что посещаете большинство недель, но было ли что-то особенное в том, почему вы хотели пойти на этой неделе?

Причина, по которой я хотел приехать в субботу, заключалась в том, что это был Шаббат Шира. Читаем сказку «Песнь моря». Хорошая служба, а в Торе даже по-другому написано. Так что это особенное, это весело, это то, чем я хотел заниматься.

Хорошо, тогда расскажи мне о том, что произошло, когда ты приехал.

Когда я приехал, наш нападавший уже был там. Это было примерно без пяти десять, а служба начинается в десять. Я думаю [раввин Чарли Сайтрон-Уокер сказал что-то вроде: «Иди поздоровайся. Этот человек был на холоде и боролся, поэтому мы привели его и дали ему чашку чая».

Я сказал "Привет. Он кивнул и улыбнулся. Он говорил по телефону, но я не сразу понял. Когда я это сделал, я сказал: «О, я не знал, что ты разговариваешь по телефону. Я поговорю позже».

Все то, что они говорят вам искать в ком-то — их бегающие глаза, нервные или спрятанные руки, беспокойное выражение лица или тела — у него этого не было. Он улыбался, ему было удобно, он был расслаблен, его руки лежали на столе, так что я особо об этом не думал.

Мы пошли и начали службу. После амиды я закончил свою часть и сел. Я услышал безошибочный звук затвора автоматического оружия. Но это не имело смысла. Это был неуместный звук, поэтому я не придал этому особого значения. Однако раввин тоже это услышал, и раввин Чарли смотрел на него.

Буквально через несколько секунд [нападавший], должно быть, вскочил и закричал. Честно говоря, я не помню, что он кричал, но я держу свой телефон рядом с собой, и я набрала 911 и перевернула его так, чтобы он не мог видеть экран. Я встал и пошел туда, куда он предложил.

Находясь там, я пристроился к выходной двери, и это очень важно. Это, пожалуй, самое важное, что нужно знать. Если у вас есть возможность — нет — найдите возможность записаться на уроки активной стрельбы, потому что это спасло нам жизнь. Это дало мне предусмотрительность, чтобы позиционировать себя там, где я это сделал.

Когда вы проходили этот курс? С кем это было?

Примерно шесть-восемь месяцев назад во все синагоги в этом районе приезжал представитель Сети общественной безопасности.

Мы узнали, что в таких ситуациях нужно «бежать, прятаться, драться». Бежать было не вариант, в том, что у тебя есть парень, который еще не стреляет, и если бы я ушел — я мог бы выбраться пару раз после самого начала — но если бы я ушел, он бы убил другие люди. Я знал, что если мы будем работать вместе, мы все сможем выбраться.

Полицейская машина патрулирует перекресток 15 января 2022 года в Колливилле, штат Техас, недалеко от конгрегации Бет Исраэль. (Брэндон Белл/Getty Images через AFP) Я занял тактическое и стратегическое положение и помог другим занять позицию, чтобы мы могли сбежать. Хочу подчеркнуть, что нас не освобождали и не спасали. Мы сбежали. Так уж получилось, что когда мы в комнате увидели, что ситуация развивается, ФБР, команда спецназа и полиция знали, что она тоже развивается, и были готовы прорваться через несколько мгновений после того, как мы сбежали.

Хорошо, но мы говорим об 11 часах, в течение которых он держал вас всех в заложниках. Он говорил все время? Для кого-то пытаться говорить два часа невероятно сложно, а 11?

Его брат сообщил, что у него было какое-то психическое заболевание, и я верю, что это правда. Его главной целью было освободить женщину [Аафию Сиддики], и это было его целью. Он сказал нам, что выбрал ближайшую синагогу к учреждению, где она содержится.

Почему синагога?

Ну не приехал он туда евреев убивать. Его целью было не убивать людей. Он сказал нам об этом своими действиями. Он пришел сюда, чтобы освободить ее. Но он купился на чрезвычайно опасный, антисемитский троп, что евреи контролируют все. Что мы контролируем мир, мы контролируем СМИ, мы контролируем банки, мы контролируем правительство; что мы могли бы позвонить президенту Байдену и попросить его освободить ее.

Часто. Это тот же троп. Это был антисионизм, антиизраильский, антиамериканский, антиеврейский. Он также был против ЛГБТК, против геев. Он болтал о том, как белые люди вносят свой вклад в свои собственные проблемы. Он даже говорил о пороках всех остальных мусульман мира. Он по сути сказал, что все запутано, и все не понимают, а он понимает.

И что ты ему говорил на протяжении всего этого?

На этих курсах [активного стрелка] вы узнаете, что, когда вы находитесь в такой ситуации, если вы можете поговорить с [нападавшим], вы говорите с ним. Ты оставайся спокойным, оставайся собранным.

Я просто задавал вопросы, разговаривая с ним, когда он сказал о главном раввине США, я сказал: «Вы должны понять. Хотя в Великобритании [откуда родом Акрам] у вас есть главный раввин, но в этой стране у нас его нет».

Он продолжал называть женщину, которую он пытался освободить, своей сестрой, говоря, что он просто хотел поговорить с сестрой. Поэтому я спросил его: «Когда вы в последний раз разговаривали со своей сестрой?» И он ответил: «Ну, я никогда не разговаривал с ней». В этот момент я понял, что он говорил не о своей настоящей сестре.

Конгрегация Бет Исраэль, захватившая заложников, опознана как 44-летний гражданин Великобритании Малик Фейсал Акрам. (Любезно) Вы думали, что он собирался использовать свой пистолет?

В течение первых 15-30 минут? Абсолютно. Он позволил нам позвонить нашим семьям, и я позвонил своей жене, я позвонил своим детям и оставил им очень короткое сообщение, в котором я, по сути, сказал: «Я в синагоге, у нас здесь боевик, который говорит, что у него есть бомба. Это может плохо кончиться. Я тебя люблю. Запомните меня." [задыхается] Я старался звонить быстро, потому что не хотел, чтобы их прерывали. Я также разместил короткое уведомление в Facebook, потому что хотел, чтобы кто-то хотя бы знал, что происходит, и я полагаю, что кто-то принял меры и уведомил правоохранительные органы из-за этого поста.

А потом, после того первого часа, все изменилось?

После этого он стал намного спокойнее. У него была одна цель. Он неоднократно говорил, что не хочет причинять нам боль, что он не хочет нас убивать, что он отпустит нас, что он единственный, кто умрет… что если полиция привезет туда его сестру , он и она выйдут на лужайку перед домом и позволят властям убить его. Он продолжал говорить о мученичестве. Он был единственным, кому нужно было умереть в тот день.

Около 17:00 он даже отпустил одного из вас, ребята.

Да, это была довольно странная история. Он решил, что собирается проявить добрую волю. Он знал, что мы голодны, что мы ничего не ели. Он на самом деле спросил [ели ли мы], и я сказал: «Нет, не ел». Я собирался поесть здесь [во время кидуша (послемолитвенной трапезы)].

Он сказал: «Я проявлю добросовестность. Я отпущу тебя на полчаса, но ты должен пообещать вернуться. Вы бы сделали это?»

Я сказал: «Честно говоря, нет. Прежде всего, мне потребуется 15 минут, чтобы добраться до дома и 15 минут, чтобы вернуться. Если я собираюсь что-то приготовить и пообедать, это займет минимум 15-20 минут. Как минимум, это займет у меня час.

«А во-вторых, я честен с вами, я не могу обещать, что вернусь. Сейчас, я думаю, я бы согласился, но полиция может не позволить мне. У меня может измениться мнение. Так что нет, я не могу этого обещать».

Он рассмеялся над этим [и сказал]: «Да, я понимаю, о чем ты говоришь». Затем он спросил: «Ну, кого мне отпустить? Я указал на одного из парней, который заболел. У него было учащенное сердцебиение. Я сказал: «Он нездоров. Ему нужно идти». Итак, [этот мужчина] начинает вставать, чтобы уйти по просьбе боевика, но он начал подходить к другому человеку — я стараюсь не называть имен специально — и предложил вместо этого уйти мужчине [который был старше].

Стрелявший в этот момент был несколько сочувствующим и пытался показать, какой он хороший человек, и сказал: «Да, вы можете уйти. Ты как мой отец. Я отпущу тебя."

Я не хочу вкладывать слова в чужие уста, но я не думаю, что этот парень [пожилой джентльмен] тоже не был готов уйти, но мы все настояли, так что он пошел и ушел. Это позволило нам быть небольшой группой, что упростило и ускорило побег, потому что нужно уметь двигаться, а этот человек [которого освободили] не двигается, как в свои 20, не говоря уже о его 50 или 60-е годы.

Но что-то изменилось к концу противостояния.

За последние полчаса его поведение полностью изменилось. Он устал, он был расстроен, он, вероятно, был голоден, потому что единственное, что он ел, это пакетик картофельных чипсов. В этот момент он стал намного опаснее. Он сказал: «Я всажу пулю в каждую из них. Три пули — по одной в каждой.

За несколько мгновений до того, как мы сбежали, он сказал: «Встань на колени!» и махнул ружьем.

В этот момент я посмотрел на него, наклонился вперед и сказал: «Нет».

После этого он отстранился. Он пошел и сел. Я не видел, чтобы он опустил пистолет, но я думаю, что он пошел налить себе газировки. Я услышал крик Чарли: «Беги!» и он бросил стул [в Акрама].

Раввин Чарли Цитрон-Уокер беседует с журналистами у Объединенной методистской церкви Whites Chapel после специальной службы 17 января 2022 года в Саутлейке, штат Техас. (Эмиль Липпе / GETTY IMAGES NORTH AMERICA / Getty Images via AFP) Мой товарищ-заложник опередил меня на шаг. Он был тем, кто чувствовал себя плохо, поэтому я схватил его, положил обе руки под его руки, под плечи и толкнул его через дверь. Он нажал кнопку аварийного открывания двери, она распахнулась, и он побежал. Но я споткнулся и услышал, как за мной идет раввин Чарли.

Когда я упал на землю, я сбил очки. Я поднял их, потому что без них я мало что вижу, и пополз к живой изгороди [отделяющей территорию синагоги от соседнего дома], которая находится всего в нескольких футах от нее. Я думал, что на самом деле попал под живую изгородь, и что моя голова и плечи были внизу, но я пришел и обнаружил, что все мое тело снаружи. Я слышал, как после этого вышел стрелок, поэтому я попытался залезть глубже, но он был слишком толстым, так что я не мог пробраться глубоко под него.

Я слышал, как один из офицеров ФБР кричал: «Идите вперед, идите вперед». Я встал и побежал. Тренер был бы счастлив. Я пробежал свои лучшие 40 ярдов. Нас собрали сзади, и через несколько секунд мы услышали, как произошел прорыв, когда они взорвали то, что, как мне кажется, было задней дверью [синагоги]. Мы слышали взрыв и их вход. Мы слышали много выстрелов, в том числе автоматную, и все было кончено.

Агенты торопливо посадили нас в полубронированную машину местного спецназа и отвезли в командный центр начальной школы, чтобы пройти медицинский осмотр, допрос и все такое.

Могу ли я спросить, обычно ли в синагоге присутствует охрана или кто-то был там в тот день?

В дни, предшествовавшие COVID, к нам всегда кто-нибудь приходил. Обычно это был дежурный полицейский. У нас прекрасные отношения с начальником полиции Колливилля. Он встречался с президентом нашей [синагоги] и многими из наших людей, чтобы помочь с безопасностью. Есть целый список офицеров, которые готовы служить в этом качестве — быть этим дежурным офицером — мы им, конечно, платим — быть там и просто присутствовать.

В данном случае, в эту субботу, у нас никого не было. Мы ожидали очень мало людей. Откровенно говоря — я знаю этих ребят, вижу их каждую неделю, и я к ним отношусь с полным доверием и уважением, но единственное, что они могли сделать в этой ситуации — поскольку [нападавший] не прорвался — единственное, что они могли сделать, это настроить командный центр на пару минут быстрее.

Вид с воздуха на полицию, стоящую перед синагогой «Конгрегация Бет Исраэль», 16 января 2022 года, в Колливилле, штат Техас (AP Photo/Brandon Wade). Как, по вашему мнению, произошедшее изменит вас в будущем?

Честно говоря, я пока не знаю, как то, что произошло, изменит меня. Я могу только сказать вам, как я думаю, что это будет и что это сделало для меня. Номер один для меня — курс активного шутера критичен. Если бы я мог что-нибудь сделать [задыхается], если бы я мог сделать что-нибудь, чтобы помочь ободрить кого-либо, любую организацию, которая проводит встречи, если бы я мог заставить других пройти этот курс — особенно еврейские организации, потому что мы являемся целью. Мы цель из-за всех этих ужасных клише — тогда я бы сделал это.

Второй момент — обратиться к другим, чтобы их было труднее ненавидеть. Мы очень стараемся сделать это в нашем сообществе [CBI] здесь. Не секрет, что в этой области были некоторые проблемы с дискриминацией. Это было очень публично, но это не большинство людей, и по мере того, как все больше людей узнают, что другие были отравлены этими тропами, возможно, мы сможем помочь другим узнать.

Что касается возвращения в синагогу, мне, очевидно, очень удобно пользоваться Zoom, но для меня важна привычка находиться в здании, поэтому, если я могу, я предпочитаю быть одним из этих тел на сиденьях.

Даже на следующей неделе?

Даже на следующей неделе.

Смогу ли я? Я не знаю. На следующей неделе, скорее всего, [синагога] будет закрыта, потому что многое нужно сделать, но я надеюсь, что смогу пойти.

bbabo.Net