Евгений Жовтис, известный активист из Алматы, объясняет причины и возможные последствия беспрецедентных беспорядков.
Протесты и последующее насилие в Казахстане на прошлой неделе стали неожиданностью.
Через несколько дней после того, как сотни протестующих вышли на митинг против роста цен на топливо в западном городе Жанаозен, демонстрации быстро перекинулись в другие города, где высказывались различные социально-экономические претензии.
Наконец, протестующие потребовали положить конец тому, что они и многие наблюдатели считают коррумпированной политической системой.
Президент Касым-Жомарт Токаев сначала пообещал снизить цены на топливо, затем распустил правительство и отстранил бывшего президента Нурсултана Назарбаева, символа системы, от должности главы могущественного Совета безопасности.
Несмотря на его действия, протесты вскоре переросли в насилие.
Мятежники штурмовали магазины, полицейские участки и здания местной администрации, в стране царил хаос.
Токаев приказал силам безопасности открыть огонь без предупреждения и заявил, не предоставив доказательств, что 20 000 обученных за границей «террористов» напали на главный город Алматы.
По просьбе президента Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) — военный альянс под руководством России — перебросила войска в Казахстан для защиты стратегических объектов.
По официальным данным, арестовано 8000 человек.
Десятки погибли, в том числе граждане и полиция. Реальные потери могут быть выше, поскольку достоверную информацию трудно собрать в жестко контролируемом бывшем советском государстве.
В беседе с Евгением Жовтисом, алматинским казахстанским правозащитником, директором Казахстанского международного бюро по правам человека и соблюдению законности, лауреатом ряда наград в области прав человека, в том числе премии Норвежского Хельсинкского комитета имени Андрея Сахарова за свободу в 2010 г. – рассказывает о текущем положении дел в Казахстане и политике, стоящей за протестами.
: Какая сейчас ситуация в Алматы?
Евгений Жовтис: Ситуация постепенно нормализуется. Понятно, что власти и силовики взяли город под полный контроль. Возможно, в каких-то отдаленных районах города еще идут операции против вооруженных группировок, но в целом сейчас тихо, постепенно открываются магазины, но банки пока закрыты.
В понедельник интернет был доступен четыре часа, с 9:00 до 13:00. Люди потихоньку начинают покидать свои дома, но машин пока еще очень мало, чуть больше в центре города. Город еще не вернулся к жизни, но постепенно возвращается к нормальной жизни.
5, 6 и некоторые 7 января в городе царила анархия. Полиции и войск на улицах почти не было. Были мародеры, кое-где люди штурмовали полицейские участки, был полный хаос. 8 числа началась операция по урегулированию ситуации.
: Кем были группы, которые Токаев назвал «террористами, спонсируемыми из-за рубежа»?
Жовтис:Важно понимать, что протестующие никогда не бывают единой массой. Дело не в том, что какая-то одна группа или политическая партия вышла на улицы. Во всех регионах, где проходили протесты, это были смешанные группы людей.
В первую очередь, традиционно миролюбивыми были политическая оппозиция и активисты гражданского общества. За 30 лет независимости в Казахстане не было ни одного протеста, связанного с поджогами автомобилей и насилием над полицией.
Единственным исключением стали протесты в Жанаозене в 2011 году, когда мирная демонстрация 1000 нефтяников закончилась провокацией, приведшей к столкновениям с полицией и гибели не менее 15 человек.
При этом, однако, никто из полицейских не погиб.
Кроме того, за все эти годы протесты никогда не носили насильственного характера. И в этот раз люди, вышедшие на улицы в Жанаозене, а затем в Актау и во всех других городах, были абсолютно миролюбивы и имели определенный набор требований. Вначале они были социально-экономическими, затем появились политические требования.
В Казахстане очень строгие законы, когда дело доходит до протестов. На получение разрешения на организацию протеста уходит три дня, а акимиат (местный муниципалитет) может отказать в разрешении. Но самое главное, во всех городах митинги и демонстрации могут быть организованы только в определенных местах. Так что когда люди выходят на центральную площадь или куда-то близко к административным зданиям, они уже нарушают закон.
До 4 января все протестующие были мирными. Постепенно к ним присоединились группы маргинализованной молодежи, в основном из сельской местности, недовольные своим социально-экономическим положением и вездесущей коррупцией.
В Алматы постепенно они стали основной группой протестующих – молодые безработные из регионов, выражающие свое недовольство несправедливостью. На них сильно повлиял рост цен и пандемия. Они не доверяют властям и полиции.
Заявление президента о том, что 20 000 боевиков спонсировались из-за рубежа, не похоже на правду.: Токаев приказал силовикам стрелять без предупреждения и призвал Россию и страны ОДКБ поддержать Казахстан. Что вы думаете об этих шагах, особенно в контексте его более примирительного тона ранее?
Жовтис: Приказ Токаева стрелять без предупреждения поступил только после нападения на полицейские участки, поэтому массового расстрела мирных демонстрантов не было. Но перестрелка все же состоялась. Теперь мы должны выяснить, что произошло.
Что касается иностранных войск, то их не призывали к участию в вооруженных действиях. Солдаты ОДКБ охраняют только официальные здания, важные стратегические объекты и аэропорты, а зачистку проводят казахстанские силы.
Решение Токаева могло быть связано с тем, что он не доверял лояльности и компетентности некоторых силовых структур и нуждался в дополнительных ресурсах. Что более важно, так это политическое измерение решения, которое должно было продемонстрировать, что у него есть ресурсы, которые он может использовать, и что он пользуется поддержкой [президента России] Владимира Путина.
Мы можем оценить роль интервенции ОДКБ только после того, как войска будут выведены из страны. Если они уедут на этой или следующей неделе, причин для беспокойства не будет, но если они останутся, это станет серьезной проблемой.
: Многие критики говорят, что кризис является результатом конфликта между Токаевым и бывшим президентом Нурсултаном Назарбаевым, который выбрал Токаева своим преемником. Что вы думаете?
Жовтис: Я бы не сказал, что это столкновение между Токаевым и Назарбаевым. Конечно, были трения, но я думаю, что это скорее столкновение между Токаевым и теми, кто его поддерживает, и проназарбаевской элитой, позиции которой уменьшились по мере ослабления влияния Назарбаева.
Они увидели в укреплении позиций Токаева угрозу своим интересам. Но мы должны помнить, что помимо этого были мирные протесты, которые не имели ничего общего с этой борьбой за власть и коренились в социально-экономических проблемах, социальном недовольстве и коррупции.
Понятно, что ситуацию усилил Токаев.
Сейчас он ставит своих людей на руководящие посты и стал главой Совета безопасности, так что в каком-то смысле это конец эпохи Назарбаева.
Однако это не означает, что бывший президент уйдет или предстанет перед судом, или что его ближайшие соратники будут оттеснены на второй план и потеряют свою экономическую и политическую власть. Это означает лишь то, что в целом система, существовавшая последние 30 лет, потихоньку подходит к концу.
Трудно сказать, что будет дальше, но ясно, что Токаев становится самостоятельной и сильной фигурой.
: Вы это предвидели? Многие видели в Токаеве марионетку Назарбаева…
Жовтис:В прошлом году я говорил, что коррумпированный режим и существующие социально-экономические проблемы нуждаются в серьезных реформах. То, что вы видите, — это ответная реакция на все проблемы, которые не решались годами.
Несправедливость в распределении ресурсов, нерешенные проблемы казахскоязычного населения в регионах, коррупция и олигархат. Было ясно, что рано или поздно Токаеву придется порвать с той системой, которую выстроил Назарбаев.
Сможет ли он это сделать — другой вопрос. Последние два года показали, что система сопротивляется любым изменениям, поскольку продолжает функционировать по правилам, установленным Назарбаевым.
Недавние события можно понимать как призыв к переменам. В то же время ситуация может быть использована сторонниками жесткой линии и конфликтующей элитой.
: Одним из главных лозунгов протеста было «Старики должны уйти»…
Жовтис: Конечно, старая элита должна уйти. Во многих министерствах уже происходит смена поколений, на ответственные посты назначаются новые люди.
Но необходимы более глубокие реформы, поскольку система не в состоянии решать существующие социально-экономические проблемы, бороться с коррупцией, олигархией и перераспределять ресурсы.
Больше всего меня беспокоит то, что сейчас власти могут начать оказывать давление на гражданское общество, правозащитников, журналистов и политическую оппозицию. Если сейчас правительство начнет подавлять независимые голоса, оно станет еще более авторитарным.
Примечание редактора. Это интервью было отредактировано для ясности и краткости.
bbabo.Net