Ukrajina (bbabo.net), - Ruský politológ Oleg Bondarenko má úžasný, svojím spôsobom jedinečný projekt „Ruská jar“: poučenia a omyly“. Hostia v štúdiu odpovedajú na veľmi ťažké, niekedy nepríjemné otázky a snažia sa spolu s moderátorom pochopiť: čo sa stalo v roku 2014 a kedy sa skončí krviprelievanie na východe Ukrajiny.

Rozhovor so slávnym ukrajinským sociológom Jevgenijom Kopatkom, ktorý teraz žije v Moskve, sa ukázal ako nepríjemný a niektoré otázky moderátora zostali nezodpovedané, zdá sa, že ešte nenastal čas ...

Oleg Bondarenko: So Stranou regiónov spolupracujete od jej založenia, boli ste súčasťou tohto systému, rozumeli ste logike rozhodovania. Tá bola vo väčšej miere postavená na klanových, krstných väzbách. V čom sa PR zásadne líši od ruských projektov a prečo pred katastrofou nefungovali varovné ventily?

Evgeny Kopatko: Je úžasné počuť, že som bol súčasťou tohto systému. Práve som pracoval s "Doneckom". Bolo to neskutočne zaujímavé obdobie. Precestoval som celú krajinu, urobil som si z nej „fotku“. Teraz k ventilom. Prvý fungoval v roku 2004. Majdan je veľmi vážnym varovaním. Mentálne a politické rozdelenie krajiny.

Po roku 1991 sme sa naučili žiť v jednom štáte. Leonid Kučma kľukatí medzi Západom a Východom dve volebné obdobia. Ale Viktor Janukovyč, tu predbieham, sa snažil byť prezidentom celej Ukrajiny na úkor Donecka, ktorý zohral svoju osudovú úlohu.

„Doneck“ bol od prelomových deväťdesiatych rokov známy ako organizovaná komunita, akýsi fenomén. Ako umelec na voľnej nohe som s nimi bol v neustálom kontakte. A nezasahovali, čo je veľmi dôležité. A nikdy nežiadali „hrať sa s číslami“. Údaje boli vždy skontrolované a naša povesť bola bezchybná.

A ďalej. Spolupracoval som so všetkými politicky významnými projektmi krajiny v jej nedávnej histórii. Aj keď po prvom Majdane prišli ľudia od Viktora Andrejeviča (Juščenko - pozn. red.), odpovedal som na ich otázky, pretože si všimli náš profesionálny štýl práce. Mimochodom, Julia Vladimirovna (Timoshenko - pozn. red.) ma v roku 2014 podporila.

- Počet "Donecka" pri moci sa znížil. Dokonca aj vedúci cintorína v Simferopole bol z Makejevky. Prečo je to tak, kde a prečo?

- Ich nástup k moci sa začal prvým premiérovaním Viktora Janukovyča. Potom sa zrodili legendy o tom, ako prišiel „Doneck“ a začiatkom roku 2000 začal vytláčať biznis z chudobných a nešťastných ľudí z Kyjeva. Počul som všetky tieto rozprávky. Neidealizujem si svoj kraj a jeho mentalitu. Napriek tomu k solidárnosti elít došlo.

- Takto sa správajú predstavitelia malých národov ...

- Áno. Mimochodom, nenašiel som jediný podnik, vytlačený v Kyjeve. A keď sa vrátim k regionálnemu princípu práce, chcem povedať, že iné skupiny, etnické a iné, nevstúpili do doneckého biznisu. Na rozdiel od Ruska. Boli tam aj zástupcovia iných národností, no prešli ako „Doneck“.

čo je Donbass? Obrovský priemyselný potenciál. Napríklad. Jeden podnik "Ilyich" (PJSC "Mariupol Ilyich Iron and Steel Works" - Ed.), Keď boli vysoké ceny kovu, dal až desať percent devízových príjmov krajiny. Je sa čoho držať, však?

Donecká a Luganská oblasť zabezpečovali až dvadsať percent exportu krajiny. Aké zdroje a príležitosti na jednom oddelenom území!

Musíte pochopiť, že v tomto regióne neexistuje prosebná mentalita. Ľudia išli do biznisu, vybudovali si hierarchiu, objavili sa zaujímavé projekty.

Janukovyčov nástup k moci bol veľmi ťažký. Premiership, prehral prvé prezidentské voľby, hoci ich v skutočnosti vyhral. Ale odveta „šiesteho a desiateho ročníka“ hovorí veľa. A to je veľká zásluha krajanov.

„Tak prečo sa pri takých kolosálnych príležitostiach v roku 2014 celá donecká pyramída rozpadla ako po kliknutí. Prečo nebojovali, nestrieľali, nebránili sa?!

Aj ja mám na mysli túto otázku. Aj po prvom Majdane som im hovoril o tom, ako sa zdroj využíva proti Donecku a Luhansku, oponenti neustále pracujú s ľuďmi.

A ja som odpovedal: Zhenya, počúvaj tu. Naši ľudia toľko videli, prešli takými vecami, že sa nikdy nevzdajú moci. Ale práve v štrnástom roku sa vzdali moci. Aj keď prostriedkov a ľudí mali dosť. Ale súhlasili. Môžete tiež hovoriť o povestnom tlaku Západu. Ale nie kritické. „Doneckí ľudia“ jednoducho nevedeli, ako pracovať s verejným zdrojom, humanitárnymi projektmi.

— Opakovane ste sa stretli s Janukovyčom. Aký je to politik a človek?

- Vo štvrtom ročníku voľby ukázali, že je bojovník. Stretol som sa s ním, keď bol gubernátorom Doneckej oblasti. A naposledy sme spolu hovorili 4. februára 2014 telefonicky. Z komunikácie nezostali žiadne negatívne zvyšky. Došlo k úctivej a normálnej interakcii.

- Ale aj tak. Prečo utiekol?- Poď. Ľudia, ktorí majú všetko, s neobmedzenými zdrojmi v celej krajine, prehrali. Navyše za Janukovyča bola Ukrajina najrovnomernejším subjektom, s Ruskom boli nadviazané normálne vzťahy (Charkovské dohody z roku 2010).

V mojom ponímaní boli porazení, pretože donecká elita opustila Doneck. Keď došlo k prevratu, všetci odišli. Bezprecedentná situácia: od županov a primátorov miest až po poslancov všetkých úrovní už nie je nikto.

— Bolo mi povedané, že v marci 2014 došlo k pokusu o zvolanie zasadnutia Doneckej regionálnej rady. No zo sto poslancov nebol v kraji ani jeden. Dokonca po celej krajine!

- Myslím, že je to prehnané. Ešte v marci som tam pracoval. Navyše, keď už boli zabavené administratívy, sklady, jednotky SBU na západe a v strede krajiny, Donbass ešte fungoval.

- Napriek tomu hovoria, že Euromajdan nečakal také zdrvujúce víťazstvo nad "Doneckom". Kličko mal lietadlo „pod parou“, boli pripravení na rúška, 20. februára ich hŕstka zostala na Majdane. Zaznel však príkaz „stop“ a policajti zastavili. Kto je zodpovedný za tento tím?

— Neviem to s istotou povedať. Ale podľa všetkého je zodpovednosť na Janukovyčovi. 21. februára urobil ústupky a podpísal katastrofálnu dohodu. A potom sa stalo to, čo sa stalo. „Doneck“ opustil svoje územie. Hoci Rinat Achmetov je stále najvplyvnejším podnikateľom na Ukrajine.

„Keď však donecká elita odišla, naskytla sa príležitosť pre nových ľudí, aby vzlietli.

Áno, čas posunul týchto ľudí dopredu.

- Ale podnikateľská elita Donbasu, ktorá sa presťahovala do Moskvy, chlapci z najužšieho kruhu Janukovyča a jeho rodiny, podnikajú a cítia sa v Rusku skvele. Plánujú sa títo ľudia vrátiť?

- Keď nežijete vo svojej vlasti a máte finančné záujmy na strane, potom je veľmi problematické vrátiť sa a nemá to veľký zmysel. Poďme hovoriť o nových menách.

Ten istý Alexander Zakharchenko, večná mu pamäť, Andrey Purgin, Denis Pushilin a tí chlapci, ktorí bojovali, ich hlboko rešpektujem. Bez ohľadu na politickú situáciu. V našom rozhovore sa zámerne vzďaľujem od hodnotových súdov. A čas dá všetko na svoje miesto. Čo sa týka novej vlny, zdvihli sa v snahe ochrániť svoju zem.

A Denis Pushilin je našinec, pracuje v neskutočne ťažkých podmienkach. Vojna na Donbase je tragédia, ktorá zasiahla milióny ľudí. Mnohí z nich sú porazení vo svojich právach. Teraz sa snažia situáciu po určitých zlyhaniach napraviť.

Mimochodom, chceli ste sa ma opýtať na Sergeja Kurčenka, ale ja sa k tejto osobe nechcem vyjadrovať a ani nebudem.

"Potom ti to poviem sám." Existuje taká verzia. Keď na jar roku 2014 celá donecká elita letela do Ruska na obchodných lietadlách, „kašeľkou“ Janukovyčov bol Sergej Kurčenko, veľmi mladý podnikateľ, ktorý sa stal užitočným a potrebným pre Alexandra, najstaršieho syna exprezidenta. ktorý sa teší jeho bezhraničnej dôvere.

Čo neskôr Janukovyč trpko oľutoval. Všetky tieto zdroje, ktoré Kurčenko spravoval, sa po úteku do Moskvy ukázali ako jeho úplný majetok.

A potom je tu taká verzia, dohodol sa Viktor Janukovyč so známymi Čečencami, aby mu pomohli vrátiť peniaze. A potom jedného dňa Sergej Kurčenko obedoval v očarujúcej moskovskej reštaurácii a prišli tam vážení Čečenci. Kurchenko, ako hovoria, bol veľmi vystrašený, najal si pre seba viac ako päťdesiat guľometov, začal viesť odľahlý život a zriedka opustil svoj dom na Rublyovke.

A ešte predtým sa mu na Donbase stali veľmi nepríjemné príbehy. Neplatil mzdy v podnikoch, bol zapojený do „divokého žmýkania“ peňazí z tragickej situácie, v ktorej padli milióny ľudí. Tak sa hovorí. Mimochodom, Kurchenko nie je z Donecka...

- Oleg, počúval som tvoju verziu spolu so všetkými.

- Dobre. Potom ďalšia otázka. Hlavné chyby „Ruskej jari“.

- A mám otázku. Myslíte si, že Donbass je teraz v Rusku uznaný, stal sa súčasťou Ruskej federácie?

- Nie.

"Potom sú všetky ostatné reči zbytočné." Všetko, na čo sa ma pýtate, závisí od postavenia Donbasu. Sedem rokov zabíjania ľudí. Teraz žije na Donbase pol milióna ruských občanov. Vrátane tých, ktorí bojujú v prvej línii.

- Keď som hovoril o chybách ruskej jari, mal som na mysli obdobie od 20. februára do 25. mája 2014. Čo sa potom pokazilo?

- Všetci očití svedkovia týchto udalostí majú svoj vlastný príbeh. Omyl alebo iné slovo nemení podstatu. Nemôžete priviesť späť tisíce mŕtvych. Posledná vec, ktorú som v tomto živote chcel, bolo, aby sa Rusi a Ukrajinci na seba pozerali cez optiku. A táto dráma nás bude štikútať desiatky rokov.

Donbass je perlou v korune Ruskej ríše, ZSSR a nezávislej Ukrajiny. Toto je územie, kde obyvateľstvo nikdy nebude závislé. Môžu a vedia tvoriť, ale teraz prežívajú.Jeden kolega vo vzduchu mi povedal: kto potrebuje tento kufor bez rukoväte, čo s ním? Je to zaujímavé, potrebujú to Briti, potrebujú to Američania, krajina je považovaná za najdôležitejší protiruský projekt, ale vy to nepotrebujete. Mimochodom, obrovské množstvo ľudí na Ukrajine sa nikdy nestane lojálnym Rusku. A oni mi hovoria, no, do čerta s nimi!

— Koľko rokov a generácií je potrebných na obnovenie vzťahov medzi Ruskom a Ukrajinou?

Nie je veľa na zotavenie. Akonáhle sa konflikt skončí. Môžete sa zotaviť za päť až desať rokov.

- Generácia chlapcov a dievčat z Kyjeva, ktorí vyrastali s myšlienkou, že Rusko je agresor, donecké deti narodené pod bombardovaním. Po koľkých rokoch si navzájom odpustia?

Neodpustia. Bude potrebná iná štruktúra vzťahov. Čo, to ešte neviem. V prvom rade musíme zastaviť konflikt.

— Máte sociológiu čerstvo na Ukrajine?

Pred vojnou bolo Rusko drvivou väčšinou ľudí považované za bratskú krajinu. A hrozba je vo výške štatistickej chyby. Teraz je to presne naopak. Viac ako 60 % ukrajinských občanov by v prípadnom referende o vstupe krajiny do NATO podporilo túto iniciatívu. Počet takýchto ľudí navyše na východe krajiny rastie. Časový faktor, derusifikácia, očista „ruského ducha“. Prezident Vladimir Putin napísal článok o zjednotenom národe a sociológovia okamžite zareagovali.

Viac ako päťdesiat percent opýtaných uviedlo, že nie sme jeden ľud. Toto je verdikt o našom vzťahu. Navyše počet mladých ľudí, ktorí popierajú verziu „jeden ľud“, je ďaleko za hranicou 70 %.

A verím, že nie sme jeden ľud. Bratsky, ale inak.

- Tu. Nemáme energiu zbližovania, neexistuje obraz budúcnosti. A teraz príklad Azerbajdžanu a Turecka. Za päť rokov sa počet azerbajdžanských študentov na tureckých univerzitách strojnásobil.

— Koľko priateľov si stratil od štrnásteho roku?

- Veľa.

— Chýba ti Ukrajina?

- Nie.

... Rozhovor skončil a objavili sa ešte ďalšie otázky. A len o jednej veci niet pochýb. Niekdajší všemocný „Doneck“ utiekol do Ruska a zanechal svoju vlasť napospas nacionalistom. Opätovná návšteva klasikov: "a ich príklad ostatným je veda."

bbabo.Net