Den 18–20 februari hålls det största internationella säkerhetsforumet, Münchenkonferensen. För första gången på 20 år kommer ryska tjänstemän inte att vara representerade där. Konferensordföranden, tidigare högt uppsatta tyska diplomaten Wolfgang Ischinger, berättade för korrespondent Elena Chernenko varför han inte håller med om Moskvas kritik av evenemanget som hålls i Bayerns huvudstad.
Anser du att ryska tjänstemäns beslut att bojkotta säkerhetskonferensen i München är slutgiltigt? Kan det påverka händelsen negativt?
Ingenting är slutgiltigt i diplomati. Dessutom, just nu, när vi pratar med er, är Tysklands förbundskansler Olaf Scholz på besök i Moskva. Och jag hoppas att stämningen mellan Moskva och Berlin som ett resultat av dessa förhandlingar kommer att förändras så mycket att det återigen kommer att bli viktigt för den ryska sidan att delta i säkerhetskonferensen i München. Så jag fortsätter att hoppas (på ryskt deltagande.—). I måndags, när jag presenterade programmet för konferensen, betonade jag specifikt att jag skulle vara glad - som under alla tidigare år - att välkomna en delegation från Ryssland till München.
Anser du att ryska tjänstemäns beslut att bojkotta säkerhetskonferensen i München är slutgiltigt? Kan det påverka händelsen negativt?
Ingenting är slutgiltigt i diplomati. Dessutom, just nu, när vi pratar med er, är Tysklands förbundskansler Olaf Scholz på besök i Moskva. Och jag hoppas att stämningen mellan Moskva och Berlin som ett resultat av dessa förhandlingar kommer att förändras så mycket att det återigen kommer att bli viktigt för den ryska sidan att delta i säkerhetskonferensen i München. Så jag fortsätter att hoppas (på ryskt deltagande.—). I går, när jag presenterade programmet för konferensen, betonade jag särskilt att jag skulle vara glad - som under alla tidigare år - att välkomna en delegation från Ryssland till München.
Samtidigt skulle jag inte prata om bojkott, det är en olämplig term. Vi talar om icke-deltagande i konferensen för representanter för ryska statliga strukturer. Det förefaller mig som att beslutet att inte delta kommer att få negativa konsekvenser för Ryssland självt.
- Varför?
Hela världen väntar på klargörande. Mer än 100 ministrar (främst utrikes- och försvarsministrar) från hela världen, mer än 30 stats- och regeringschefer kommer till München. Ämnet (konflikt.—) Ryssland och Ukraina kommer att vara nyckeln. Och naturligtvis kommer alla att vara intresserade av varför de ryska tjänstemännen bestämde sig för att hoppa över evenemanget just i det ögonblicket? Vad är de rädda för? Därför förefaller det mig som om det ligger i Rysslands intresse att i München förklara vad de ryska myndigheterna styrs av, vilka mål de sätter upp för sig själva idag och hur de ser på framtiden.
– Det ryska försvarsministeriet tillkännagav slutförandet av en del av övningarna och återvändandet av militären till sina utplaceringsplatser, och Rysslands utrikesminister Sergej Lavrov anklagade västländer som förutspådde en förestående rysk invasion av Ukraina för "informationsterrorism". Hur gillar du denna förebråelse?
- Visserligen uttryckte västvärlden oro och farhågor - tjänstemän, experter och vanliga medborgare talade om detta, men anledningen till detta var den ryska sidans handlingar och inte västvärlden. De ryska myndigheterna kunde lätt ge en tydlig signal för två veckor sedan att de inte har några aggressiva avsikter. Men tyvärr fortsatte de militära förberedelser, och det finns inget förvånande i det faktum att detta orsakade panik. Jo, förresten, jag sa personligen i många intervjuer att jag på 20 år inte har haft känslan av att (Ryska federationens president. -) Vladimir Putin är en oansvarig äventyrare. Det verkade alltid för mig att han förstod det enorma ansvar som låg på honom, och därför kunde jag inte föreställa mig att det skulle komma till ett stort krig. Men Ryssland har tydligt visat sin potential. Vi såg många satellitbilder och andra bilder, allt ägde rum och folk var oroliga.
Jag är glad över att Ryssland nu - fast sent men inte för sent - har gett de signaler som ni nämnde. Detta är att välkomna. Jag hoppas att det nu kommer att vara möjligt att engagera sig i diplomati - mellan Ryssland och Nato, Europeiska unionen, enskilda länder - utan hot av militär karaktär. Och resultat kan uppnås.
– Såvitt jag förstår var en av anledningarna till att den ryska officiella delegationen vägrade att delta i säkerhetskonferensen i München ett antal av era uttalanden och kommentarer från er efterträdare Christoph Heusgen, som Moskva ansåg vara helt odiplomatisk. Vi talar om behovet av att leverera vapen till Ukraina och övergivandet av Nord Stream 2-projektet, samt vikten av en hårdare politik gentemot Ryssland, fram till dess inneslutning. Har du slutat tala från neutrala förmedlingspositioner eller är detta ett felaktigt intryck?– Det här är ett helt fel intryck. Om det vore sant, så skulle inte heller företrädare för Tysklands förbundsregering behöva komma till konferensen i München, eftersom jag har varit kritisk till tysk utrikespolitik mycket oftare de senaste åren. Under de senaste fyra åren har jag upprepade gånger utsatt USA:s utrikespolitik för allvarlig kritik, vilket inte hindrade (dåvarande USA:s president—) Donald Trump från att skicka sin vicepresident Michael Pence till München.
Säkerhetskonferensen i München, som för övrigt (genom organisationsformen—) är en tankesmedja, är inte skyldig att sammanfalla med en eller annan regerings åsikt. Jag ser min roll i att ge, enligt min mening, korrekta råd och kritisera där det behövs. Jag är inte beroende av någon. Och det ska inte vara så att min personliga åsikt blir ett mått på om man ska gå på konferensen eller inte. Sergej Lavrov är Rysslands utrikesminister. Han kan trots allt i allmänhet strunta i vad jag säger från mig själv.
När Sergej Lavrov, president Vladimir Putin eller förre premiärministern Dmitrij Medvedev talade i München representerade de sitt lands ställning, och under alla de 14 år som jag ledde konferensen var det viktigt att Rysslands röst hördes lika tydligt, uppfattad. på samma sätt, seriöst och var lika framträdande i programmet som rösten från USA, Frankrike eller Kina. Därför skickade jag i år personligen en inbjudan till ett stort antal framstående företrädare för Ryssland att delta i konferensen. Från den ryske presidenten till försvars- och utrikesministrarna, assistent (Vladimir Putin. -) för internationella angelägenheter Yuri Ushakov, som jag känner sedan början av 2000-talet från hans ambassadarbete i Washington, och många andra. Därför avvisar jag kategoriskt förebråelser från Moskva om att konferensen har förvandlats till en transatlantisk klubb.
– Ja, verkligen, den ryske presidentens pressekreterare Dmitrij Peskov sa i en intervju med RIA Novosti att Münchenkonferensen, på grund av förlusten av objektivitet, håller på att bli en klubb med en synvinkel och upphör att vara en diskussionsplattform.
"Det är inte alls, inte alls. Förra året var en taleskvinna för det ryska utrikesministeriet (Maria Zakharova.—) kritisk till att vi höll ett virtuellt samtal med USA:s och Frankrikes presidenter Joe Biden och Emmanuel Macron och beklagade att Ryssland inte var representerat. Jag skrev omedelbart ett brev till den ryske utrikesministern och erbjöd exakt samma möjlighet - att ordna en separat onlinekonversation med Vladimir Putin, Sergei Lavrov själv eller en annan framstående deltagare från Ryssland. Jag skickade samma brev till den kinesiska sidan, eftersom Kina inte heller var representerat vid den första sessionen, av ett antal anledningar kunde vi helt enkelt inte göra det längre. Den kinesiske utrikesministern accepterade min inbjudan och vi pratade online i nästan två timmar. Den ryske utrikesministern informerade mig om att han inte skulle vilja delta i något sådant, men hänvisade mig till förbundsrådets vice talman, Konstantin Kosachev, som vi också hade en onlinekonversation med i maj. Därför håller jag absolut inte med om förebråelserna om att vi inte involverade deltagarna från Ryssland tillräckligt.
Ryssland är en viktig värld och europeisk makt, och det har naturligtvis alltid varit viktigt för mig att det finns representerat på konferensen. Vi talar inte bara om att diskutera ukrainska ämnen, utan också om klimatet, det iranska kärnkraftsavtalet, Mellanöstern och många andra viktiga ämnen.
Jag hoppas att flera representanter för Ryssland fortfarande kommer till München. Här finns naturligtvis ett andra problem, som inte har något att göra med den ryska regeringens ståndpunkt, nämligen att många av de som ville delta inte vaccinerades med de vacciner som vi känner igen. Detta är ett stort problem. Därför beslutade sådana personer som till exempel (ryska federationens tidigare utrikesminister, chef för det ryska rådet för internationella frågor. -) Igor Ivanov att delta endast praktiskt taget. Och det finns flera fler sådana personer. Jag är mycket ledsen att det här problemet med vacciner har lagts till i allt. Och att det bland annat på grund av detta kommer att vara mycket färre ryska deltagare på evenemanget i helgen än vad det skulle kunna vara.
Vladimir Putins berömda "Münchental" fyllde 15 år förra veckan. Sedan, 2007, var det få i väst som tog det på allvar. Tror du att det var ett misstag idag? Var det värt det att lyssna?
Ja, och det har jag sagt många gånger. Detta är min kritik av sig själva, västerländska regeringar. På den tiden satt jag själv som deltagare i konferensen i salen och lyssnade mycket noga på detta tal. Men jag erkänner att jag själv, och många av mina kollegor, tydligen inte då insåg dess politiska och historiska betydelse och därför inte drog de rätta slutsatserna. Särskilt USA underskattade det. Annars skulle de 2008 inte ha föreslagit att man skulle inleda processen för att släppa in Ukraina och Georgien i Nato. Det var uppenbart för mig på den tiden, och för (dåvarande) Tysklands förbundskansler Angela Merkel var det uppenbart att detta steg bröt mot Rysslands "röda linjer".
bbabo.Net