Колишній помічник Нетаньяху Меїр Бен Шаббат каже, що Тегерану не можна дозволяти використовувати зосередженість світу на російському вторгненні

Оскільки вторгнення Росії в Україну наближається до свого п’ятого дня, увага світу — і, здається, уряду Ізраїлю — твердо зосереджена на Східній Європі.

У той же час, у Відні, схоже, наближаються переговори щодо ядерної програми Ірану, яка є набагато більш прямою загрозою безпеці Ізраїлю.

У неділю bbabo.net розповідав на івриті про Росію, Іран та зв’язок між ними з Меїром Бен Шабатом, який був радником з національної безпеки та головою Ради національної безпеки з 2017 по 2021 рік. Сьогодні Бен Шабат є приїжджим старшим науковий співробітник Інституту досліджень національної безпеки Тель-Авівського університету.

Вас дивує вторгнення Росії в Україну? Чого, на вашу думку, хоче досягти Путін?

Попередження, які американці дали всьому світу, були надзвичайно гострими і досить детальними. Самі американці не лише попереджали, що вторгнення Росії в Україну може статися «у будь-який момент» – за словами міністра оборони тиждень тому, – але й вжили дій, які показали, що вони дійсно вірять, що вторгнення може статися в найближчому майбутньому.

Незважаючи на це, оскільки рішення про війну залишалося в руках однієї людини – Президента Путіна – важко було до останнього моменту оцінити, наскільки переговори з американцями та кроки Заходу будуть мати на його наміри. і чи призведуть вони до зміни чи затримки планів вторгнення. Зрештою, попередження розвідки були точними, але були недостатніми, щоб змінити напрямок розвитку подій.

Президент Росії Володимир Путін спостерігає, як він відвідує будівельний майданчик Національного космічного агентства на території Державного науково-виробничого космічного центру імені Хрунічова в Москві, Росія, 27 лютого 2022 року. (Сергій Гунєєв, Sputnik, Кремлівський басейн Фото через bbabo.net )Щодо цілей війни: хоча Україна – країна, яка потрапила в око, як і в кожній кризі між наддержавами, у цьому конфлікті причини та цілі [Путіна] виходять за межі самого театру.

Росія хоче повернути втрачену славу і забезпечити свій статус світової держави, а також свої інтереси в глобальній системі. Вона хоче зупинити те, що вона вважає порушенням регіонального балансу сил, як на хвилі поширення НАТО на схід, так і через відносини Америки та західних країн із колишніми радянськими країнами.

Її конкретні вимоги, які очевидні з заяв, оприлюднених Білим домом у дні перед вторгненням, включали виведення сил НАТО зі Східної Європи.

Як ви ставитеся до того, як цей уряд маневрував між Росією, з одного боку, і США та Заходом з іншого? Ви б зробили щось інше?

Я б не наважився виставляти оцінки чи давати поради сторонам. Ізраїль прагне домогтися, щоб цей конфлікт завершився якомога швидше ненасильницькими засобами. Це був наш підхід до вторгнення, і це те, на що ми сподіваємося зараз.

Чи є ризик, що Росія помститься Ізраїлю в Сирії, якщо Ізраїль занадто відкрито підтримуватиме Україну?

По-перше, я хочу наголосити, що наразі я не виконую жодної офіційної ролі, і тому мої відповіді не слід розглядати як офіційну позицію Ізраїлю.

Щодо питання – Ізраїлю не потрібно доводити, на боці якого світогляду, ідеологічного світогляду, моралі він стоїть. Це цілком зрозуміло всім. Усі також знають, що Ізраїль і США мають так звані, не випадково, «особливі відносини».

У той же час в Ізраїлю є додаткові інтереси, які він також повинен враховувати.

Ізраїльські солдати стоять біля бойового танка Merkava IV, припаркованого на військовому посту біля кордону з Сирією на анексованих Ізраїлем Голанських висотах, 24 січня 2022 року. (JALAA MAREY / bbabo.net) Чи можна уявити, що Ізраїль проведе тут переговори між Росією та Україною ?

Абсолютно, але питання хостингу другорядне. Важливіше питання – оцінка умов і шансів досягти домовленості між сторонами.

Як цей конфлікт вплине на ядерні переговори Ірану у Відні?Можуть бути наслідки в обох напрямках. З одного боку, це може стати на заваді поспіху з укладанням угоди, оскільки в цей час важко залучити представників для підписання угоди. З іншого боку, це може призвести до помилкового висновку, що угоду потрібно підписати швидко, щоб зняти це питання з порядку денного та зосередитися на кризі в Європі.

Зокрема, чи допомагає Ізраїлю те, що увага світу прикута до України, а не до Відня?

Кампанія в Україні вже висунула питання Ірану з центру світового порядку денного. Не можна дозволити Ірану скористатися перевагами глобального заворушення, щоб досягти прогресу в ядерній програмі та інших сферах.

Я хочу вказати на унікальну можливість, яку має зараз адміністрація США. Союзники Америки на Близькому Сході дивляться на події в Європі і роблять висновки, які не обов’язково підходять для статусу Америки в нашому регіоні.

Переговори про ядерну угоду – так, зокрема переговори – можуть дати США можливість виправити це враження. Через питання Ірану США можуть сигналізувати про зміну свого підходу.

Це може зупинити поточний процес повернення до угоди 2015 року та застосувати всі засоби тиску, які у нього є, щоб досягти «тривалішої та міцнішої» угоди, як обіцяла адміністрація Байдена. Це можливо навіть у нижній частині дев’ятої.

Наскільки близькі сторони до угоди у Відні?

Здається, вони дуже близькі, але поки все не буде узгоджено, нічого остаточного.

Губернатор Ірану в Міжнародному агентстві з атомної енергії (МАГАТЕ) Казем Гаріб Абаді, політичний заступник міністерства закордонних справ Ірану Аббас Арагчі та заступник генерального секретаря та політичний директор Європейської служби зовнішніх дій (EEAS) Енріке Мора перед 'Grand Hotel Vienna', де відбуваються закриті ядерні переговори у Відні, Австрія, середа, 2 червня 2021 року. (bbabo.net Photo/Lisa Leutner) Чому Ізраїль не зміг вплинути на угоду, що формується? Це провал нинішньої влади?

Ізраїль не є стороною угоди. Угода – це засіб, а не мета. Мета полягає в тому, щоб запобігти тому, щоб Іран став державою з ядерною зброєю або державою, що має ядерний порог. Угода, яка не досягає цієї мети, не є хорошою угодою. Жодна угода не краща за угоду, яка не досягає своїх цілей.

Погана угода гірша, ніж її відсутність, тому що вона створює ілюзію, що є рішення іранського виклику, хоча насправді не гарантує цього. І це заважає пошуку інших засобів.

По-друге: це надає Ірану легітимність і вивільняє значні кошти, які будуть використані для нарощування сили, і призведе до зростання могутності Ірану, а також його діяльності в усіх сферах і в усіх регіонах.

По-третє: інші гравці на Близькому Сході розуміють це і не залишаться осторонь. Натомість вони почнуть робити дії, які призведуть до гонки ядерних озброєнь. Це зробить регіон і весь світ менш безпечними і менш стабільними.

Чи існує «план Б», який дійсно може запобігти просуванню Ірану до ядерної бомби, якщо він цього забажає?

Це такі речі, які слід обговорювати в приватному режимі та на відповідних форумах. У будь-якому випадку, важко придумати випадки, коли лише угода змушувала країну відмовитися від своєї військової ядерної програми. Це сталося не в Іраку, не в Лівії, не в Сирії і не в Північній Кореї. Немає підстав вважати, що це станеться в Ірані.

Тільки тоді, коли режим аятолл вірить, що його наполягання на військовій ядерній програмі може поставити під загрозу його виживання, — тільки тоді є шанс, що він відмовиться від своєї ядерної програми чи дійсно призупинить її. До такого висновку можна дійти лише за допомогою паралізуючих засобів тиску, які застосовувалися протягом тривалого часу, поряд із надійною військовою загрозою.

bbabo.Net